Работа учителем

[irinane]

не ожидала что во Франции образование в таком загоне....

Что значит образование в загоне?

[Ovi]

Что значит образование в загоне?

Из прочитанного сложилось впечатление, что учителя получают мало, работать тяжело. Посылают по всей стране, уровень невысокий. Учителей не хватает, на тех что есть нагрузка большая. Ученики разные, есть очень проблемные школы... Не стоит задача в хорошом уровне образованности
Не так?
Из каких школ выходят будущие инженеры и ученые? Какие учителя работают в этих школах? Колледжах? Как попадают в них работать?

[Ovi]

Ovi, по какой визе вы въедете? Пока ни по какой. Визитеру работать нельзя. Смысл в вопросах как преподавать математику во Франции..

На многие свои вопросы я ответы получила. Если Вы не видите смысла , не отвечайте. Если здесь такие вопросы задавать нельзя, форум не для этого... подскажите где можно.

[Nathaniel]

Если здесь такие вопросы задавать нельзя, форум не для этого... подскажите где можно.

Форум как раз для этого:

Основная цель форума – широкий обмен информацией, актуальными сведениями и материалами, касающимися Франции, ее культуры и языка, а также туризма, проживания, работы и учебы во Франции

(источник)

[Roupy]

Ovi, если у вас сохранились связи со студентами из бывших колоний, и если вам действительно необходимо уехать, не хотите попробовать уехать в жти самые бывшие колонии, попросив студентов о помощи? Не рассматриваете такой вариант? Раз язык есть? Работу найти проще, рабочую визу получить проще, жизнь дешевле. Я не голословно говорю, мы именно так и уезжали из России. ( муж преподаватель политеха был). Через знакомых студентов нашел работу, приехав по турвизе, вернулся за рабочей визой. Забрал детей и меня. Дети учились там в иностранных школах, ( бельгийской, испанской). Потом уже дети уехали во Францию, а мы позже их переехали. Рассмотрите такой вариант. Почему нет? Он вполне жизненный и реальный. ( раз необходимо уехать).

[Ovi]

Ovi, если у вас сохранились связи со студентами из бывших колоний, и если вам действительно необходимо уехать, не хотите попробовать уехать в жти самые бывшие колонии, попросив студентов о помощи? Не рассматриваете такой вариант? Раз язык есть? Работу найти проще, рабочую визу получить проще, жизнь дешевле. Я не голословно говорю, мы именно так и уезжали из России. ( муж преподаватель политеха был). Через знакомых студентов нашел работу, приехав по турвизе, вернулся за рабочей визой. Забрал детей и меня. Дети учились там в иностранных школах, ( бельгийской, испанской). Потом уже дети уехали во Францию, а мы позже их переехали. Рассмотрите такой вариант. Почему нет? Он вполне жизненный и реальный. ( раз необходимо уехать).

Контактов не осталось. Спасибо за идею. Я думала про волонтерские программы поехать волонтером потом уже думать о работе. Но французский это Африка. Как-то немного боязно... хотя у меня мама преподавала очень давно год в Гвинее.

[vorobichek]

Мне вот интересно есть школы с углубленным изучением математики у вас, как наши математические?

Нету таких школ. Уровень образование очень низкий. Уровень преподования матемтики ниже плинтуса.

При этом плюсы не надо забывать - кто-то работает 35 часов, кто-то 20, и уж каникулы и часы работы это точно большой плюс, которого нет у многих других.

Учителя работают 42 часа в неделю...

[sirniki]

Ovi, уровень учителей математики во Франции очень сильный. Последний класс фр лицея это первый курс вашего университета по программе. Все тут сильное для сильных и мотивированных учеников. Остальных просто не заставляют учиться и не тянут.
Инженерами становятся из обычных школ учась со всеми вместе, кто смог выплыть тот молодец. Учителя дают таким детям задания сложнее чем всем.

Не хочу вас обидеть, но вы никогда не работая в школе с классом, не можете быть для Франции сильным учителем. Репетиторство и научить класс из 30 человек половина из которых считает что им математика не нужна в жизни, это не одно и то же.

И да учителя работаю по 50 часов виноделию, хотя перед классом только 18 часов.

Человек раскладывающийся товар в гипер у , без знания языка, зарабатывает на 300 евро больше чем начинающий учитель и учитель заместитель. Отсюда делайте выводы. В возрасте под 60 нужно сразу по приезду работать где угодно и не тратить время на прохождение конкурсов.

[irinane]

учителя получают мало

Начальная зарплата учителей невысокая (предполагается, что это для молодых учителей в возрасте около 25 лет, дальше она стабильно растёт и может быть довольно комфортной; в случае переквалификации не зарплата является мотивацией + это решение семейное и довольно индивидуальное).

Посылают по всей стране, уровень невысокий.

Да, учитель - госслужащий, это ему гарантирует стабильность, но где он будет работать, где есть потребность, решает министерство. При этом учитывается ряд критериев, чаще всего учителя остаются в департаменте / регионе, но никто не гарантирует, что это будет выбранная вами школа по соседству.
У кого уровень невысокий? Я сталкивалась (дети учатся) с хорошими молодыми учителями.

Ученики разные, есть очень проблемные школы

Да, ученики разные, как и везде. Вследствие миграционной политики есть сложные школы, сложные ученики. Но, ИМХО, они есть везде, в любых странах, и их тоже надо учить.

Учителей не хватает, на тех что есть нагрузка большая.

У учителя, прошедшего конкурс CAPES, нагрузка 18 часов в неделю (часы преподавания), у agrégé 15 часов, остальное - дополнительные часы.

Не стоит задача в хорошом уровне образованности

У кого? То, что система построена иначе, вовсе не означает, что в ней только недостатки. Так для учеников, особенно в старших классах, предполагается много самостоятельной работы для отработки ( ученику надо, он и решает). Для учителей нет такого, что вот учебник, и проходи его от корки до корки.
Помимо программ вы можете посмотреть сайты https://laprovidence-maths-5eme.jimdofree.com/
Ссылка на 5й французский /6 российский класс. Углубление начинается в старших классах.

[Ovi]

Начальная зарплата учителей невысокая (предполагается, что это для молодых учителей в возрасте около 25 лет, дальше она стабильно растёт и может быть довольно комфортной; в случае переквалификации не зарплата является мотивацией + это решение семейное и довольно индивидуальное).

Да, учитель - госслужащий, это ему гарантирует стабильность, но где он будет работать, где есть потребность, решает министерство. При этом учитывается ряд критериев, чаще всего учителя остаются в департаменте / регионе, но никто не гарантирует, что это будет выбранная вами школа по соседству.
У кого уровень невысокий? Я сталкивалась (дети учатся) с хорошими молодыми учителями.

Да, ученики разные, как и везде. Вследствие миграционной политики есть сложные школы, сложные ученики. Но, ИМХО, они есть везде, в любых странах, и их тоже надо учить.


У учителя, прошедшего конкурс CAPES, нагрузка 18 часов в неделю (часы преподавания), у agrégé 15 часов, остальное - дополнительные часы.

У кого? То, что система построена иначе, вовсе не означает, что в ней только недостатки. Так для учеников, особенно в старших классах, предполагается много самостоятельной работы для отработки ( ученику надо, он и решает). Для учителей нет такого, что вот учебник, и проходи его от корки до корки.
Помимо программ вы можете посмотреть сайты https://laprovidence-maths-5eme.jimdofree.com/
Ссылка на 5й французский /6 российский класс. Углубление начинается в старших классах.

Спасибо, очень интересно. За ссылку отдельное большое спасибо. Пока бегло глянула геометрию, она во Франции раньше начинается? А есть деление на алгбру и геометию? Или все рамках одного курса? Если есть то с какого класса?

[irinane]

Деления на алгебру и геометрию как два разных курса нет, в рамках математики поочерёдно изучают и то, и другое. Разные построения, параллельные/перпендикулярные прямые, свойства тех же четырехугольников, то есть базовые понятия, изучают уже в начальной школе
Но, например, позже приходят к уравнениям, в начальной школе в эксплицитном виде их нет.

[Mme Colette]

Спасибо, очень интересно. За ссылку отдельное большое спасибо. Пока бегло глянула геометрию, она во Франции раньше начинается? А есть деление на алгбру и геометию? Или все рамках одного курса? Если есть то с какого класса?

Мне кажется, Вам стоит заглянуть в раздел форума о детях, там про школьную математику много говорили. У дочки геометрия в самых простых формах была уже в начальной школе, но это в рамках урока mathematiques, без разделения.

P.S. Моя мама эмигрировала в Европу примерно в таком же возрасте, что и Вы, и с той же профессией учителя.

[Ovi]

P.S. Моя мама эмигрировала в Европу примерно в таком же возрасте, что и Вы, и с той же профессией учителя.

Расскажи если не сложно подробности. Можно в личку

[sirniki]

Ovi, на форуме есть целая тема о математике. Вы там найдете больше ответов.

[vorobichek]

Ovi, уровень учителей математики во Франции очень сильный.

Это не так. Математикам на выходе из вуза платят очень много. Работы и разной завались. Поэтому на CAPES идут или совсем плохие студенты, или идейные которых не испугали условия. Сам CAPES ооооочень легкий. Его преспокойно сдают люди отучившиеся на экономиста.

Последний класс фр лицея это первый курс вашего университета по программе.

Так было 20 лет назад. А теперь начинают изучать квадратные уравнения только в предвыпускном классе. Да да. Отставанье у программы на 1-2 года. И очень сильное если например сравнивать с Швейцарией.

Все тут сильное для сильных и мотивированных учеников. Остальных просто не заставляют учиться и не тянут.

По математике это означают что тянут 1-5 человек, а на остальных забивают. Не уметь умножать на -1 без калькулятора это обыденость. Ах да, тут везде калькулятор.

Пока бегло глянула геометрию, она во Франции раньше начинается?

Да. И она сильно отличается от российской. Они просто решают геомтерические задачки. Им показывают несколько доказательств, но никогда с них не с прашивают на экзаменах. Это не структурированное обучение. В наших пост советских странах геометрия это просто предлог: на этом предмете преподают математику во всей её крассе. Просто Евклидовая геометрия понятна детям, не заморочена и можно начать с самых азов (аксиом), в отличии от других разделов. Таже арифметика довольно не проста.
Французские дети реально учатся доказывать только в вузе.

Деления на алгебру/геометрию нету. Могут 2-4 месяца вообще геометрии не касатся.

[sirniki]

vorobichek, я думаю вам с девушкой лучше перейти в тему математики для уточнения деталей.

Учителя математики очень тут сильные именно как учителя математики. Ни сильный экономист ни сильный математик не означает сильный учитель. Часто у них нехватает личностных качеств чтоб учить 30 человек, кого то тянуть, кого то отпустить, кого то мотивировать. Замотивировать и увлечь математикой хотя бы одного проблемного ученика это уже непросто и не под с лу сильному математику . У каждого своя работа и своя профессия. Поэтому говорить что учитель слабый и сравнивать профессию учителя с профессией математика или экономиста совершенно не логично, это как сравнить что вкуснее банан или яблоко.

[Ovi]

А можно где нибудь посмотреть образцы ваших БАК?

[Ptitsa Tania]

Учителя математики очень тут сильные именно как учителя математики.

Учителя математики здесь очень разные. И как учителя и как математики. Как везде.

Учеба именно на учителя, с педагогической составляющей, очень короткая (формально два года, но там много чего разного и не очень много часов), и очень много тех, кто проходит конкурс вообще без нее.

Я уж не говорю про то, что что такое "сильный учитель" это вообще загадка.

[Ovi]

Если я правильно поняла во Франции три уровня школ. Начальная, колледж, лицей. Учителя в каждом уровне свои, конкурс тоже разный? И если не сектет проблема с кадрами у всех уровней?

Я спрашивала про математический уровень учителей, педагогичекая составляющая вообще на мой взгляд от бога... не полностью, но во многом

[sirniki]

Если я правильно поняла во Франции три уровня школ. Начальная, колледж, лицей. Учителя в каждом уровне свои, конкурс тоже разный? И если не сектет проблема с кадрами у всех уровней?

Я спрашивала про математический уровень учителей, педагогичекая составляющая вообще на мой взгляд от бога... не полностью, но во многом

Во Франции именно педагогическая составляющая очень важна. Математический уровень учителей очень высок. Нужно иметь Минимум специалист по математике или научному направлению. Т е сначала все учатся на мат факультете ( есть еще несколько научных направлений после которых можно идти на мастер учителя, но это все серьезное обучение например в препа, инженер и др) , а потом в магистратуре доучиваются до учителя. В математики не берут кого попало. Но вот научить быть педагогом это другой момент. Дают шанс всем кого взяли стать педагогом. Конкурс проходят половина из желающих даже если недобор, т е без нужного уровня не берут. Эта же ситуация во всех научных направлениях.
Проблема с учителями не в их уровне знаний. А в том что тут они могут работать в другом более спокойном месте без применения педагогический тактики и без общения со сложным подростковым возрастом. Поэтому остаются только те для кого эта работа призвание.
В отличие от России где учитель не может работать инженером или даже математиком в научном бюро.
На самом деле во Франции как и в любой другой стране хорошие работники нужны и ценятся во всех областях.
Конда мы говорим что вас возьмут заместителем, это не потому что тут полная безнадега и на иностранцев кидаются как на Манну небесную, вовсе нет. Просто ваше образование позволит вам работать при наличии у вас достаточного языка, т к не всякое образование позволяет. Например На учителей английского наши девочки доучиваются в местных университетах.
И Франция дает шанс многим попробовать себя в разных профессиях, при наличии нужного образования, поэтому вам тоже дадут такой шанс.
А уже на работе они будут вас оценивать можно ли вас переучить га нужный им лад или нет и тогда просто не дадут следующий контракт, или же вы сами не захотите.

[irinane]

https://www.letudiant.fr/bac/corrige...ques-2023.html
Сюжеты по математике в этом году.

[Ovi]

https://www.letudiant.fr/bac/corrige...ques-2023.html
Сюжеты по математике в этом году.

Мне пишут нет прав на просмотр страницы

[vorobichek]

Во Франции именно педагогическая составляющая очень важна. Математический уровень учителей очень высок.

Ну хватит уже, а? Если он такой высокий как вы говорите, то почему экономисты спокойно проходят конкурс CAPES maths и преподают?

Конкурс проходят половина из желающих даже если недобор, т е без нужного уровня не берут.

Половина тупо не приходит.

Мне пишут нет прав на просмотр страницы

Тут можно посмотреть: https://www.apmep.fr/Annee-2023
Там несколько вариантов. Основной:
- сам экзамен: https://www.apmep.fr/IMG/pdf/Metropo...rs_2023_DV.pdf
- коррекция: https://www.apmep.fr/IMG/pdf/Corrige..._2023_FH_2.pdf
Я думаю самое сложное это адаптироваться под французскую математику. Она пускает пыль в глаза, на самом деле там ничего сложного все тоже что и в других странах, просто надо привыкнуть к некоторым заморочкам.

[Ptu]

И почему Франция в хвосте Европы по школьнвэым результатам по математике.

[vorobichek]

И почему Франция в хвосте Европы по школьнвэым результатам по математике.

Ответ очень сложный, куча факторов. Но самый главный это совершенно идиотская программа, особенно в колледже. Много вещей не проходят совсем (НОД и НОК), некоторые только в лицее довольно поздно (квадраное уравнение в предпоследнем классе например), а некоторые в таком обрезаном виде, что только рыдать и плакать (тригонометрия).

[vorobichek]

Добавлю: так как программа идиотская, а учителя все таки не идиоты, многие таки дают сверх программы. Мамы, у которых дети в приличной школе с хорошими учителями, не стоит удивлятся что вы выучили что-то там сверх программы.

[vorobichek]

Мароканский BAC тоже углубленное направление: https://les-mathematiques.net/vanill...s-maroc-2023-s

Файл прикреплен к первому посту. Как говориться сравните... Лет 20 назад у французов был такой уровень и даже выше.

[Ovi]

Нда Мароканский вариант впечатлил не то слово...
Это окончание лицея, я правильно поняла? Лицей обязателен для всех? Закончить образование колледжем нельзя?

[sirniki]

Ну хватит уже, а? Если он такой высокий как вы говорите, то почему экономисты спокойно проходят конкурс CAPES maths и преподают?.

Подождите, вы хотите сказать что экономисты не профессионалы и не сильны в своем деле ?

Воробушек вы очень удивительно поливаете грязью математиков при этом поете песни экономистам, а получается что вы экономистов вообще за специалистов и профессионалов не считаете, а они ведь тоже 5 лет учились, и это было не палец об палец стукнуть… Или вы хотите сказать что обучение экономиста это полная профонация? И они такие же лентяи и неучи как и те кто даже в институт не пошел?
Но при этом в класс вы не пошли работать.

[sirniki]

Ovi, можно закончить образование в 16 лет , даже если ты только в 4 классе. Не обязательно заканчивать колеж и идти в лицей.