Адаптация во французской рабочей среде

[titan]

доброго времени сутов всем!

я учусь тут в университете. сейчас пишу работу для предмета "relations énonomiques internationales ". для одной из частей этой работы мне нужно интервьювировать человека из РФ, который работает сейчас во Франции в коммерческой или финансовой среде.
вопросы такого типа:
- почему Вы решили работать (или окрыть собственное предприятие ) во Франции?
- какие трудности возникли у Вас в достижении Вашей цели? (в поиске работы, прохождении собеседования, адаптации в коллективе,..)
- в чем Вы увидели разницу между российской и французской манерой работы.
- в чем специфичность французских подчененных и руководителей по сравнению с русскими, на Ваш взгляд?
- каверзные истории происшедшие с Вами из-за разности культур ( в профессиональном смысле)

что меня интересует, так это именно адаптация и трудности (или наоборот приятные сюрпризы) вставшие на Вашем професиональном пути.
я сама работаю во Франции, чего мне не хватает, так это опыта в России, чтобы сравнить. есть у меня русская подружка, но она работает в медицинской сфере и это несколько отдаляет меня от поставленной задачи.
буду всем очень благодарна за деление опытом, а так же отзывчивой душе, которая могла бы мне оставить свое имя и несколько деталей и может продолжить интервью по телефону или скайпу на-пример, для изучения отдельного случая. для этого, Вы можете написать мне в личку или на мэйл.

спасибо всем зарание за участие.

[Cathenka]

очень хотела бы тебе помочь, но не работаю... расскажи потом, как все прошло, оки? (я имею в виду, дай потом на форуме статистику... или какие-нить результаты...очень инетерсно)

[titan]

ок ок. будем ждать ответов.

[Vifania]

titan, я готова поучаствовать в вашем опросе, не могли бы вы выслать мне что-то вроде анкеты? Я отвечу как смогу, по русски, по французски мне еще опыта недостает писать .
мой адрес vifania@rambler.ru

[solid2]

titan, у меня тут выдалась минутка - мыло жду.. Но под твои критерии не подхожу. Пожалуй отвечу за жену, мы каждый день как раз эти вопросы обсуждаем и я даже участвовал в специальном тренинге по адаптации оплаченном их фирмой. Попробую резюмировать не слишком сгущая краски:
1. Почему Франция?? ну так вина и сыров большой выбор, надоело в Москву возить. Сказал на работе, что муж теперь француз и вот перевели.
2. Как сказала, так сразу и нашли позицию на которую безуспешно искали кандидата несколько месяцев (почти как в моем случае, но у меня результат тухлее..)
3, С разницей сложнее, т.к. сравнивали скорее манеру работы американцев в России и французов. .. Россияне где-то посередине и сбоку... Так вот у англо-саксонов есть система, иерархия и достаточно четко проговорнные цели и правила. Французов интреесует главным образом их персональная карьера и профит, полностью отсутствует интерес что будет после них. Совершенно не готовы вкладывать в долгосрочные проекты, хотят результат сейчас же и постоянно занимаются затыканием дыр.
4. специфичность отношений руководитель - починенный. Если у подчиненного постоянная работа, то в гробу он видал своего руководителя - последний может что-то сделать только в случае, если у него есть неформальные связи позволяющие быть в курсе, влиять на карьеру подчиненных и показать кузькину мать высовывающимся. Постоянно обставляют, объезжают и о четкой иерархии и речи нет, все на связях.
Поэтому приходится постоянно общаться, шевелить усиками и проверять что происходит вокруг внизу и наверху. Для этого постоянные пития кофе сразу после прихода на работу почти до обеда, после обеда почти до ухода домой - очевидно куча времени уходит на это.
5. с историями из-за разности культур будет посложнее.. Если факт того, что при прилете в аэропорт в командировку даму с тяжелым чемоданом здоровые мужики бросают саму корячиться, а сами бегут вперед не оглядываясь можно считать историей, то это раз.. Не очень каверзно, нормально...
Интересная история совершенно невозможная у американцев: На семинаре, где участники ведущие финансовые директора крупной компании... Все как положено сегодня круто: овальный стол, все сидят вокруг с ноутбуками подключенными в сеть и что-то умно поклякивают... Докладчику что не видно, он погружен в презентацию на своем выведенном на экран... Вдруг в самый разгар один кричит "Эврика, нашел.." Не подумайте что он нашел решения как обогатить всех и вся. Просто он нашел наконец свою виллу с бассейном в Cote d'Azure на Гугле. Ооо, все остановилось ! все бросились смотреть и потребовали остановить скучный семинар и вывести спутниковое фото на экран. ...
В этом и разница. Опять нормально, не курьез
Обычно же во французском окружении вы узнаете о курьезе так где-то через год и то очень через вторые руки и только ежели у вас еще есть друзья...

А так первоисточник надо чем-то заинтересовать чтобы было согласие поделиться большим. Например доставить (очень даже ригион парижский, недалеко от Эйфелевой) питьевую воду, что я не смог в последний раз сделать. Минуты будут по литрам, пишите на solid110@mail.ru, я объясню какую воду (за воду заплатят, дело в тяжести) - не шучу.

[solid2]

Cathenka, жаль... только из Бордо вернулся...

[titan]

solid2, очень интересно, во многом соглашусь.
российского опыта не хватает, с удовольсвием бы узнала как в России люди работают.
на мыло напишу завтра, времени совсем нет: убегаю на такое, о котором Вы писали, ресторанное совещание.
вчера в полдень ворвались вооруженные люди в масках, потребовали денег и свалили с кассами. все пока до понедельника на "технической безработице".
Big boss прилетает из главного управления срочным рейсом. вот, поведет весь персонал в ресторан решать проблемы труда и безопастности. не знаю, может фотик взять, сфотографировать на память...
всем до завтра.

[Cathenka]

[B]solid2[/B почему жаль?? хотели мне арботу предложить?

[krasotka Mary]

1. Во Францию мы с мужем решили переехать помногим причинам, в основном - экономическим. По специальности мужа (художник-мультипликатор) в Великобритании регулярную работу найти значительно сложнее. Если во Франции много работают с мультяшными сереалами, то в Англии самый длительный контракт - 6 месяцев. Плюс, во Франции реально взять кредит на покупку квартиры, и, если повезет, это будет "дешевле", чем снимать то же самое жилье. В Англии с этим сложнее, в России, не знаю как сейчас, а когда мы уезжали с нашими зарплатами было невозможно. Плюс, соц. поддержка, мед. обслуживание и бесплатное образование для будущих детей.

[krasotka Mary]

Трудности в поиске работы зависят от специальности и от конкретного человека. В моем случае, первой и главной сложностью было овладение французским языком. Если в Англии на "офисных" должностях можно было запросто наблюдать кое-как изъясняющихся по английскии иностранцев, то во Франции, как мне показалось, к родному языку относятся более трепетно. С мало-мальским французским можно расчитывать на работу в иностранной компании, где владельцы сами толком языком не владеют и это напрямую не связано с успешностью в бизнесе.
3. Разница в манере работы:
- пунктуальность. В Англии, например, очень строго - при заполнении анкеты спрашивают сколько раз в году вы в среднем опаздываете, болеете...если вас все же приняли и вы постоянно болеете или опаздваете, увольняют. В России руководители неустанно борются с систематическими опозданиями "на 5 минут". Взять административный - без проблем, главное придумать "уважительную причину", со слезами на глазах выдать ее начальнику и дрожащей рукой написать "по семейным обстоятельствам". Во Франции, обеденный перерыв с 12 до 1, как правило означает, что сотрудник будет отстутствовать с 11:45 до 1:15 (в лучшем случае). Внеочередной выходной или отпуск взять можно если есть возможность вас кем-то заменить, или, если вы "незаменимый" начальник, если "работа терпит".
- обеденный перерыв. В России, если перерыв на обед и есть (!), то не всегда в одно и то же время каждый день. Во Фанции создается впечатление, что когда вы вышли пообедать, с вами обедает вся страна!
- Французские подчиненные по ставнению с русскими знают и умеют защитить свои права. Вежливы и учтивы с коллегами. (А ни как Марья Петровна - только перед Пасхой и только с начальником). Вообще, степень учтивости во французском коллективе не зависит от занимаемой собеседником должности. В России - зависит очень.
P.S. Мнение мое оч. субъективно, основано на личных наблюдениях.
И присоединяюсь ко всем "с нетерпением ожидающим результатов исследования".

[Tash]

Мой вопрос, видимо, больше относится к "знанию и умению защитить свои права".
1. Задерживают ли вас на работе без дополнительной оплаты?
2. Как соблюдается организация условий труда? У нас, например, всю зиму в офисе была температура +6. С ужасом жду следущей зимы.
3. Какие основные вопросы задают на собеседовании при приёме на работу. И как вообще происходит приём на работу?

[Aiko]

Когда я в первый раз искала работу, и не могла ее найти, мне пришлось попыхтеть, чтобы понять, что я не так делаю. Прочитала кучу книжек, как писать CV и т.п., переписала его полностью, и сработало сразу.

Поиск работы здесь очень униформизированный, то есть CV должно полностью соответствовать профилю поста. Это очень упрощает поски работы, нужно просто переписывать свой CV под каждый пост, который более менее подходит. Просто переписать требования к кандидату своими словами, и этого достаточно, чтобы получить собеседование.

А по работе, все примерно так же. Кроме разговоров за кофе, что очень правильно подметили уже. И про связи, но в России это тоже очень практикуется.

[solid2]

titan, cовещание, которое я описывал было совсем даже не ресторанным... Ресторанные совещания - это отдельная статься. У нас они превращаются просто в обычный обед - ужин и затягиваются невозможно....

Деловое предложение было серьезным и оно действует только до четверга, к ночи в пятницу воду я сам из Бреста довезу :о))

[solid2]

titan, вооруженные люди в масках - это в Париже теперь такое???

[titan]

titan, вооруженные люди в масках - это в Париже теперь такое???

под парижем. мы даже в parisien попали под faits divers. вот это реклама, блин!наши только рекламу по ТВ запустили и на тебе... прекрассный результат...
пы сы пишу Вам на мыло.


интересные факты про россию! спасибо участникам большое! ЕШО!! ЕШО!!

[Cathenka]

класс...процесс пошел)))

[titan]

класс...процесс пошел)))

спасибо, Кать, что рада за меня!
совсем ничего личного в кучку не подкинешь?

[titan]

krasotka Mary, на Ваш взгляд, в России персонал чувсвует себя частью общего дела или лиш бы продержаться с 9ти до 19ти?
оплачивают ли компании своим рабочим дополнительные стажировки?
или по принципу : помотросили и бросили.
реально ли найти работу после 45ти лет?

[titan]

Aiko, в чем разница CV?

[Cathenka]

titan, я работала только во франции.....несколько дней в Лафайет в отделе косметики.... сейчас я экзамены сдаю, но на следующей недельки могу спросить у знакомой...идет?

[Aiko]

Aiko, в чем разница CV?

Ну про содержание я написала, во Франции оно должно точно соответственно профилю поста. В России содержание посвободнее, проще поменять сферу деятельности, можно часто работу менять.

Ну и на оформлении это сказывается, во Франции правила очень точные, как и что представлять, "шаг вправо, шаг влево" - твое CV летит в мусорку.

[Fiesta]

Аико, а в каком секторе вы работу искали?
Россияне! а в России еще действуют трудовые книжки? То есть работодатель уж точно сможет узнать ВСЕ ваши предыдущие предприятия, должности о рпочее?

Во Франции всетаки проще что-то скрыть, изменить немного в своем прошлом "на благо" будущему посту;-)

[tatus]

а в России еще действуют трудовые книжки?

да, существуют конечно, где-то в далеких планах поговаривают об их упразднении, но это еще когда рак на горе свиснет..
Спрашивают о всем стаже все равно, даже смотря в трудовую книжку и заполненную анкету, потому что помимо официально отраженной работы естественно есть работы по договору, сдельные и т.п. Поэтому приходится объяснять, что в этот период ты не дома сидел...

[Aiko]

Аико, а в каком секторе вы работу искали?

Да я искала административную работу, мне по-первости все равно в каком секторе было работать, лишь бы начать работать.

Вот пришла на ум большая разница по сравнению с Россией : статус cadre/non-cadre. Вот этого вообще в России нет.

То есть разделение очень резкое в иерархии : cadre как квалифицированный работник, non-cadre / employé - это уровень ниже. Employé работает только свои 35 часов, от cadre ждут примерно на 1-2 часа больше ежедневно

[titan]

публично выражаю ОГРОМНУЮ благодарность Vifania, за ее личный вклад в мою работу

[krasotka Mary]

krasotka Mary, на Ваш взгляд, в России персонал чувсвует себя частью общего дела или лиш бы продержаться с 9ти до 19ти?
оплачивают ли компании своим рабочим дополнительные стажировки?
или по принципу : помотросили и бросили.
реально ли найти работу после 45ти лет?

Мой опыт подсказывает, что в частном секторе в России просто необходимо быть частью общего дела, иначе - не выжить, а в гос. администрации, например, в некоторых отделах занимаются целыми днями тем, что выбирают, подписывают и пересылают в другие отделы открытки к ближайшим праздникам! (а чё напрягаться за такую зарплату?)
Стажировки олачивают. Правда, тут все зависит от руководителя, готов ли он вообще вкладывать деньги в развитие, видит ли он в этом необходимость (окупится ли в будущем?) и доверяет ли сотруднику (а не "свалит" ли потом к конкурентам).
Про поиски работы после 45 - не знаю. Но по опыту знакомых - очень сложно, но возможно.

[Tash]

Во сколько во Франции начинается и заканчивается рабочий день? Отпуск сколько раз в год и по сколько дней?

[Tash]

Есть ли возрастные ограничения при приеме на работу?

[vrubelru]

titan, Вам может помочь вот эта книжка: Isabellе Huault "Le Management International" последняя глава, но Вы , наверняка, ее уже читали... там очень хорошо описаны американская и японские модели со ссылкой на французскую. очень интересно.

[vrubelru]

krasotka Mary, на Ваш взгляд, в России персонал чувсвует себя частью общего дела или лиш бы продержаться с 9ти до 19ти?
оплачивают ли компании своим рабочим дополнительные стажировки?
или по принципу : помотросили и бросили.
реально ли найти работу после 45ти лет?

Титан, очень зависит от того, что в чисто ли российской компании Вы работаете или нет. могу Вам тоже помочь, если хотите, тем более, что я в России и во Франции работала в одной и той же компании: стиль работы ОЧЕНЬ отличается. В общем и целом во Франции намного медленнее и нерасторопнее идет работа, никто на ней не убивается, в России нас жали , как лимоны, жизнь начиналась в 21 час. но это было тоже спецификой фр компании в России, тк в немецких и американских компаниях по большому счету в России такого нет
Мы с коллегами себя чувствовали частью, но потому что у нас это очень культивировалось французским руководством (российская дочка фр компании)
стажировки были и в России (в основном для бухгалерии и юристов) и во франции (для коммерческого отдела)
после 45 работу найти крайне сложно