#181
09.11.2015, 15:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
какая то подпольная прослойка общества, глазу незаметная.
|
|
#182
09.11.2015, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
__________________
Мои фото |
|
|
#183
09.11.2015, 15:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Я кажись поняла к какому классу относиться "обсуждаемое семейство" - la petite bourgeoisie et en + coincée на полную голову ....и не только....
|
|
#184
09.11.2015, 15:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#185
09.11.2015, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
|
#186
09.11.2015, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
__________________
Мои фото |
|
|
#187
09.11.2015, 16:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
maman N, меня поражает, как важно для вас, а кто что скажет. В Свободной Франции уже давно все живут, как хотят. В рамках закона. И голубые женятся. И гетеро не женятся. Здесь все давно поняли, что надо жить в уважении к самому себе, не только к окружению. Глаза может пошире бы вам открыть на окружающий мир?
|
|
#188
09.11.2015, 16:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Но вы скорее всего пишите об этой группе социальной прослойки https://fr.wikipedia.org/wiki/Petite_bourgeoisie |
|
#189
09.11.2015, 16:27
Последний раз редактировалось Solomka; 09.11.2015 в 16:49..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
думаю,что вы не понимаете,т.к. невнимательно читаете.
Я не понимаю такого поступка ОТ СЕМЬИ МамыН,в которой проповедуются "рука об руку на всю жизнь", многолетние подготовки к браку,терпимость,понимание и прочие вещи. Несколько раз спросила как это все вяжется между собой. Вы это мимо ушей /глаз/ пропускаете. Было сказано "таких детей в общество не выводят",не было упора на то,где ребенку лучше. И,если вы внимательно читали,то старшего ребенка МамыН эта семья тоже предложила сдать в учреждение. Спросите МамуН где ее ребенку лучше,если уж пишите: |
|
#190
09.11.2015, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Меня в этом кругу прекрасно приняли и мою семью. Родственники поддерживают отношения с моей мамой, принимают в гости. Приняли с восторгом потому что у мня два хороших высших образования прежде всего, культурные родители, пап инженер. Так что у меня всё в этом плане ОК. Учиться в престижных школах не обязательно. Поживём, увидим, будут дети учиться в таких ВУЗах или нет. Iryna13, Вы не поняли про чувства, мне просто понравилось выражение одной собеседницы про "временное гормональное проявление", вот я и слизнула это выражение и использую. Вы под словом любовь понимаете нечто очищенное от самоотдачи и ответственности потому и букетно-конфетный период, фатальность того, что в любой момент любой абсолютно брак обречён. Странно вообще читать о такой фатальности, есть те, кому не повезло, но так, чтобы этот дамоклов меч висел над всеми... Если романтика букетно-конфетного периода была столь ослепительна и забыли построить дом на камне, на прочном фундаменте, то без фундамента дом может рухнуть. Для того, чтобы построить прочный фундамент, надо иметь определённую степень зрелости. Оставаясь на всё жизнь на этапе подросткового восприятия сделать это трудно и вряд ли возможно. Вот мен сегодня мама позвонила, она нашла мои старые бумаги, тетрадки, наброски для дипломов/диссеров... и там среди прочего какие-то стихи, которые я в 14 лет написала тому, про чьё существование я уже очень много лет вообще забыла. Но тогда это было "всей жизнью"... Какое счастье, что меня Бог уберёг от браков по таким "временным гормональным проявлениям". Никакой любовью это не было и быть не могло потому что ни к ответственности за него, ни прожить в ним всю жизнь я кончено готова не была и он тоже. Настоящая любовь отличатся от проявлений подросткового возраста. А для Вас насколько я понимаю, не отличается? |
|
|
#191
09.11.2015, 16:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Конкретный пример проявления ненависти, отрицания и презрения.
Чего плохого в том, что люди живут хорошо и стабильно из поколения в поколение? Solomka, Простите, это не собеседница, которую Вы в обвинили в том, что она неправильно читает, а Вы неправильно мои слова интерпретируете. Да, реально лучше в учреждении или нет зависит от конкретного случая и тот случай - это когда реально лучше в учреждении. Каждый случай индивидуален. Никто не насилует себя жизнью со своим спутником, гармонично становясь с ним единым целым. Я только об этом, противоречий нет. |
|
#192
09.11.2015, 16:48
Последний раз редактировалось Solomka; 09.11.2015 в 16:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
я Ваши слова вообще не интерпретирую. Я их просто читаю. Вы написали,что это все под эгидой "Таких детей в общество не выводят". Это основной аргумент, а не забота о том,где ребенку лучше,Вы это повторили несколько раз. Оставим тот случай. Вам же они тоже предложили отдать сына. Вот как так? Вы стремились,стремитесь жить в этой семье,в этой их гармонии. Разве кто-то вас оттуда насилько будет вытаскивать? Нет,конечно. Это Ваше желание. Просто высказываются те,кому эта гармония кажется сомнительной. Ваш муж - молодец,что отстоял Вас,не смотря на то,что им не нравилась,что Вы - иностранка. |
|
|
#193
09.11.2015, 16:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
|
|
#194
09.11.2015, 16:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Про инвалидов есть другая тема. Давайте про инвалидов там. а то дискуссия сведётся на оф-топ |
|
|
#195
09.11.2015, 16:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
|
|
#196
09.11.2015, 17:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
|
Но если Вас почитать то в Вашей семье каждый ОБЯЗАН быть счастлив всю оставшуюся жизнь только с первым и единственным супругом , а если это не так то пшолвон из семьи. Хорошо если люди действительно могут пронести чувства через годы , а если нет ?? И это не зависит ни от образования ни от прослойки общества . А продолжать жить с кем то кто опостылел или обнаглел или опустился (например начал пить - от этого ни одна прослойка общества не застрахована какая бы она буржуазная не была) может закончится поломанной жизнью или еще хуже . У меня есть пример правда из России ...одна дама жила с мужем и детьми ..любовь прошла ..дети уже подростки и муж не понятно с чего начал выпивать , а по истечении какого то времени и ее избивать , но она не разводилась - детям нужен отец да и вообще это не прилично - в итоге муж её убил ..при детях
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло... 10.11.2003 мой любимый сыночек 10.02.2015 моя лапочка дочка |
|
|
#197
09.11.2015, 17:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Каждый живёт сам по себе, абсолютно свободно (Морра ку-ку) и совершенно независимо. При этом является частью "клана", есть корни, есть 'points de repère' (как поточнее на русский перевести?), есть надёжное что-то, куда сильно притягивает.
|
|
#198
09.11.2015, 17:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Если человек как Вы пишете опустился или обнаглел, не понятно что это значит, то надо его на помойку выбрасывать, как ненужную вещь? |
|
|
#199
09.11.2015, 17:29
Последний раз редактировалось Iryna13; 09.11.2015 в 17:33..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Вы так часто ссылались на Гузееву и Сябитову,что я заинтересовалась что же они проповедуют в своей передаче. Не являюсь поклонницей шоу,но тут специально посмотрела. И что я там увидела. Один в один устои и принципы вашей семьи:избирательность по финансовому принципу, по клановости,социальной прослойке.Оценка кандидатов(-ток) отвратительная. Именно и говорят,что брак-сделка,только очень цинично. Как же так:поживем-увидим? Значит,понимаете,что не все могут финансово потянуть учебу детей в вышеперечисленных и утвержденных в "кругу семьи,учебных заведениях. Вот и снова лукавство. Хотим,но не можем и семья не поможет,о чем вы прекрасно знаете. Т.е. или вы приписываете семье то,чего нет на самом деле или лукавите,что вы в кругу этой семьи.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|||
|
#200
09.11.2015, 18:04
Последний раз редактировалось ximera; 09.11.2015 в 18:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
|
вот Вы бы что сделали ? (я вам ни в коем случае ничего такого не желаю , просто мне уже прям интересно , как в таких случаях поступают в буржуазных слоях общества - это для моего общего развития)
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло... 10.11.2003 мой любимый сыночек 10.02.2015 моя лапочка дочка |
|
|
#201
09.11.2015, 18:49
Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 09.11.2015 в 18:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
А не к вам лично, а к такого типа людям , как выши свёкры > то что вы сами о них здесь пишите и в этой теме и других про бабушек и дедушек И вся эта, якобы *уютная гармония* ..... читая ваши истории и аргументы .... вызывают , лично у меня, большое сомнение ? , но соглашусь мы все разные и понятие уюта и гармонии в семье у всех разные и не всегда взаимо связано с социальной прослойкой французкого общества |
|
|
#202
09.11.2015, 19:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Если человек как Вы пишете опустился или обнаглел, не понятно что это значит, то надо его на помойку выбрасывать, как ненужную вещь? Если люби вместе очень долго, ни тени сомнений не имеют, что это на всю жизнь, закрепляют это свадьбой перед тем как начать детей заводить. А если и были какие-то мимолётные союзы, то раньше распались. Рассуждения о том, что они так прям несчастны явно притянуты за уши. Дети рождаются только в стабильных отношениях, когда перед ними несут ответственность и растут в гармонии и любви, которая от вида бигуди не развеивается потому что носит более глубокий и всеобъемлющий характер. |
|
|
#203
09.11.2015, 19:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Я даже не хочу комментировать про сознательно решать про счастье и находится в этом состоянии "счастья" в течении всей оставшейся жизнью. Никто же вам не доказывает, что нужно бежать разводиться, бросая на произвол судьбы 1-2-3-Х детей, при малейшем трении в браке. Все согласны с тем, что нужно серьезно подходить к выбору партнера и взвесить степень ответственности (своей и партнера), прежде чем заводить детей. Все согласны с тем, что над отношениями нужно "работать", их беречь, и несерьезно бежать разводиться при первых же трениях. При этом, вам пытаются всего лишь сказать, что как бы продуманно, взвешенно, просчитанно, прочувствованно и тд не подходить к выбору партнера, по истечению н-ных количества лет может так случиться (МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, а не сЛУЧИТСЯ НЕПРЕМЕННО), что людям будет более нецелеобразно состоять в браке (то есть врознь им будет лучше, чем вместе). И в таких случаях гораздо лучше по развестись, чем поддерживать такой брак в вегетативном состоянии. Вы же с Baila-Baila отрицаете саму ВЕРОЯТНОСТЬ такого развития событий. При этом вы аппелируете к настоящей любви, зрелости. ответственности и самоотдаче в построении отношений в противовес гормональному всплеску, инфантильности и потребительству (видимо присущую тем, которые эту вероятность допускают). Извините, но о какой любви, зрелости и ответственности может идти речь в вашей моделе отношений, если она построена на постоянной инфантилизицаи партнера (которого можно выбросить как вещь, приручить, взять на себя ответственность за другого взрослого человека), приписывании омнипотенции другому партнеру (в руках которого якобы оказывается счастье и несчастье другого, то есть этот другой без первого счастлив по определению быть не сможет) и самом настоящем потребительстве (раз он н-ное количество лет решил построить со мной отношения, пусть теперь всю жизнь лямку тянет, нравится это ему или нет)??? |
|
|
#204
09.11.2015, 19:36
Последний раз редактировалось maman N; 09.11.2015 в 20:10..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Я давно уже поняла, что в Вас великий сочинитель пропадает, но не настолько же. Или Вы совсем не поняли. Мало ли что хотели/ не хотели. Приняли меня прекрасно и очень гордятся, особенно моими образованиями. На сём прошу фантасмагории обо мне прекратить, гадко и противно от них становится.
Зачем весь этот бред? Какие у Гузеевой устои? Я как-то увидела случайно, какую жуть на Центр теле показывают, пересмотрела некоторое количество выпусков, просто из интерса, чем там люди живут, которые туда приходят. Чего-чего там нет, так это устоев. Вы про какой выпуск? Я как раз и написала про то, что это их коммерция, продавать под соусом "пожили с одним, поживём с другим, третьим". Брак - у них именно кратковременная сделка, а не любовь и гармония, которую создают совместно в течение долгих лет, становясь единым целым. Видите разницу? Там слово любовь как раз в том смысле, как и у Вас: полюбили - разлюбили, дело житейское. Или устои - это родила одного, двух и трёх от разных "пламенных любовей" и потому что возраст, а теперь мужа ищет? Я эту передачу не в пример привела, меня от их позиции как раз коробит, а ещё более тот факт, что это шоу идёт четыре раза в неделю. Шоу из чьих-то конкретных жизней. А отношение к браку у них близко к Вашему, то есть там в помине нет того, что брак - это когда люди на всю жизнь СОЗНАТЕЛЬНО и СВОБОДНО соединяются, а так поиграли в рулетку, проиграли, пошли на следующую игру. В Вашем "мало ли что может произойти" скрывается какая-то трагическая фатальность и неверие в то, что это может - досадное исключение. Что Вы к учёбе детей придрались? Главное, что семьи гармоничные и в дети растут в любви и заботе. И это передано из поколения в поколение. |
|
#205
09.11.2015, 19:48
Последний раз редактировалось maman N; 09.11.2015 в 19:59..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Потому что в позиции, что всю жизнь строили дом, а потом решили, что возьмём и сломаем, какая-то странная логика.
Зачем так выворачивать и искать то, чего нет? Свободное и ВЗАИМНОЕ решение. Потому что лицемерие Вы сами придумали по каким-то причинам. Зачем? Как раз то, что дети совершенно свободно и добровольно воспроизводят ту модель, в которой они росли в ЛЮБВИ, доказывает то, что лицемерия нет. Иначе получается, что они были счастливы в лицемерии... Конечно они могут совершенно свободно покинуть среду, их ничего не держит совсем кроме их свободного решения в той среде остаться. А там, где устои шатки и было лицемерие, те подаются к бобо. А это уже стало другой прослойкой со своими особенностями. |
|
#208
09.11.2015, 20:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
супруга брата моего первого покойного мужа, и мать его пятерых детей живет хорошо и стабильно с нашим дядей в большом своем доме пригорода Парижа, что не мешает дяде спать еще с двумя любовницами. Вы не можете знать, что творится на самом деле в стабильной с виду семье
|
|
#209
09.11.2015, 20:27
Последний раз редактировалось sonnisse; 09.11.2015 в 20:33..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
До той поры, пока они соответствуют ожиданиям родителей. Вы же сами пишете, что вот женился человек на разведенной женщине, и вся семья к нему спиной повернулась. Родился ребенок-инвалид, и его из-за стыда в Интернат сдали. Какая там гармония. И желание "слиться" с человеком в одно целое никак не свидетельствует о гармоничной личности. Целостной личности это не нужно, а вот когда у нее есть какая-то нехватка, то тут да, нужен кто-то, чтобы эту дыру заклеить. И этот пробел чаще всего формируется в детстве, в том числе и в семьях, в которой все фальшивое, в том числе и чувства. Дети как раз все хорошо видят. И когда они с детства знают, что стоит выйти за пределы обозначенных семьей традиций, как станешь изгоем, то в этом контексте довольно часто развивается страх быть брошенным, который и приводит к поиску анаклитических (зависимых) отношений.
|
|
#210
09.11.2015, 20:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Morra, У нас с Вами явно разные знакомые.
К тому же Ваш единичный пример не вся Франция. Олланд тоже и не популярен он прям жуть. К нему относятся как к посмешищу и нестабильная личная жизнь в этом не последнюю роль играет. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучение французского языка в семье во Франции | Marquise | Биржа труда | 22 | 09.04.2018 13:44 |
Порекомендуйте врача (поиск врачей разных специальностей в разных регионах Франции) | Наталия Paris | Здоровье, медицина и страховки | 653 | 04.10.2016 18:12 |
Изучение французского в семье | lingua2014 | Биржа труда | 24 | 25.02.2015 15:46 |
Проживание во французской семье для изучения французского | Panablack | Учеба во Франции | 4 | 27.09.2013 00:00 |
Изучение французского в семье двухлетним ребёнком | Liepaja | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 19.02.2011 20:20 |