Загранпаспорт - обмен в консульстве России во Франции (4)

[Немезида]

Если внутренний паспорт есть, то всё в порядке, заграничный паспорт может быть просрочен. Тогда подтверждать наличие гражданства РФ не нужно.

Ахх ну так прошу прощения. Разумеется тут и реьенку понятно, что если у человека нет основных документов подтверждающих, что он это он и его российское гражданство, то конечно будут проблемы. Здесь я с вами абсолютно не спорю, а даже полностью согласна!

[fille77]

Тогда, как они узнают, что француженка Бриджит Бордо - это, на самом то деле, россиянка Светлана Крючкова??

Так от гражданства РФ отказалась ведь Светлана Крючкова. В базе она будет числиться под такими фамилией и именем. А зачем им вести подкоп под Бриджит Бордо?

То есть, получается, когда люди приносят в консульство документ подтверждающий их легальное нахождение во Франции с другими именем и фамилией, они его за россиянина не признают по этому документу, но, когда он запрашивает визу по этому же документу с этими же именем и фамилией, они видят в нем россиянина и запрещают ему въезд в Россию по этому документу?? ))

вообще в консульстве много чего любопытного, если начать анализировать. Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло.

[elfine]

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

Только вот у меня одной ощущение, что все эти открытия не обязательно делать именно в этой теме? Если у меня одной, то ладно.

[Немезида]

fille77,
Просто вообще, изначально, речь то шла об отказе в обмене российского загран.паспорта, когда в качестве подтвержления легального нахождения во Франции приносишь французский паспорт с другими, чем в российском документе именем и/или фамилии в следствии франсизации их.
Вот я и пытаюсь понять на каком основании отказывают обменять российский загран.паспорт на новый при наличии с собой всех российских докуме5тов, включая внутренний российский паспорт.

[lento4ka]

Обязательно прочту полностью. Все главы и статьи.
Однако только начав читать уже видим:
"Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию."
То есть уже только на основании этого положения получается, что человеку не может быть отказано во въезде в Россию, если он является российским шражданином но его загран.паспорт просрочен.
Кстати мне что то смутно припоминается, что я уже читала о том, что даже при просроченом загран.паспорте человек имеет рраво вернуться в страну, гражданином которой является.

fille77,
Увидела ваш ответ после написания этого поста.. тогда к вам тоже вопрос - при чем тут гражданство? Если у человека на руках внутренний российский паспорт, саидетельство о рождении и просроченый иностранный паспорт? Почему он должен делать подтверждение гражданства если все документы о существовании у него российского гражданства у него на руках?
Если честно, вам не кажется это каким то бредом? При наличии действующего российского паспорта и свидетельства о рождении человека?

Мне это не кажется бредом, а простой выкачкой денег. Ну ладно я согласна заплатить, но хоть бы сервис был на уровне за эти деньги.
В то заплати, с потом жди месяцами ответа.
И ещё доказывай что не верблюд если паспортисты потеряли архивы.
Я к счастью работала на серьезном предприятии и удалось взять справку из отдела кадров. А как же те которые работали в разных ИЧП в том 1992г.

[Solomka]

Ну так пишите верные ФАКТЫ. Пака что, я вижу только рассуждения.

я думаю вам самой стоит прислушаться к вашему же совету.
откуда вы,например,взяли вот эту глупость?:

И там ситуация понятна, так как, для того, что бы принять любое другое гражданство, украинским гражданам надо отказаться от украинского.

зайдите что ли на ветку получения гражданства и спросите у украинцев отказывались ли они от украинского гражданства

elfine, давно надо всем форумом памятник поставить,как она все четко объясняет и старется помочь форумчанам именно официальными ссылками и верными советами. И отдельное ей спасибо за терпение!

Очень жаль,что административную тему патаются захламить ненужными спорами - насколько потом сложно будет людям найти действительно правдивую информацию

[fille77]

Вот я и пытаюсь понять на каком основании отказывают обменять российский загран.паспорт на новый при наличии с собой всех российских докуме5тов, включая внутренний российский паспорт.

пробуйте! Кому-то отказывают, кому-то нет. С Вашим напором и упёртостью добивайтесь встречи с начальником консульского отдела, либо с компетентным сотрудником. Все официальные ссылки Вам уже выслали.

[lento4ka]

Дубль

[lento4ka]

fille77,
Просто вообще, изначально, речь то шла об отказе в обмене российского загран.паспорта, когда в качестве подтвержления легального нахождения во Франции приносишь французский паспорт с другими, чем в российском документе именем и/или фамилии в следствии франсизации их.
Вот я и пытаюсь понять на каком основании отказывают обменять российский загран.паспорт на новый при наличии с собой всех российских докуме5тов, включая внутренний российский паспорт.

Мне или работники Консльства компетентные попадались или потому что есть какие то положительные изменения , но я не встречала таких трудностей как описываются здесь . Трудности были, да, но связанные с ФМС.

[Немезида]

Так от гражданства РФ отказалась ведь Светлана Крючкова. В базе она будет числиться под такими фамилией и именем. А зачем им вести подкоп под Бриджит Бордо?

Я имела ввиду - если Светлана Крючкова НЕ откпзывалась от российского гражданства, а при принятии французского стала Бриджит Бордо. И вот она в качестве француженки Бриджит Бордо подает паспорт на российскую визу, для поездки в Россию. Как они узнают, что она, в то же время, является российской гражданкой Светланой Крючковой?

[Немезида]

elfine, давно надо всем форумом памятник поставить,как она все четко объясняет и старется помочь форумчанам именно официальными ссылками и верными советами. И отдельное ей спасибо за терпение!

Я не вижу ни фактов, ни ссылок на конкретные законы. Это все, всего лишь, демагогия и личные домыслы.. а не верные советы. По крайней мере в данной теме.
И подтверждением этого служит вот это:

Мне или работники Консульства компетентные попадались или потому что есть какие то положительные изменения , но я не встречала таких трудностей как описываются здесь .

И здесь не захламление ветки, а, как раз, попытка докапаться до истины! Так как, напротив, людей вводят в заблуждение относительно того, на что они имеют или не имеют прав.

Конкретно, на счет загран.паспорта, например.

[fille77]

И вот она в качестве француженки Бриджит Бордо подает паспорт на российскую визу, для поездки в Россию. Как они узнают, что она, в то же время, является российской гражданкой Светланой Крючковой?

в графе "место рождения" у Бриджит Бордо будет указан, например, СССР или город Урюпинск. Всё просто.

[Немезида]

Solomka,
На это что скажете?

"Россияне с просроченным загранпаспортом смогут вернуться в Россию
18:40, 16.12.2014 // Росбалт, Главные новости

Росбалт
МОСКВА, 16 декабря. Госдума приняла в третьем чтении законопроект, гарантирующий беспрепятственный возврат в Россию гражданам, которые потеряли или оказались без паспорта по разным причинам за границей, например, в связи с истечением срока его действия. Об этом сообщает корреспондент "Росбалта".

В посольстве или консульстве России за рубежом им должны выдать в таком случае временный документ, удостоверяющий личность гражданина РФ и дающий право на возвращение в страну, говорится в документе.

По действующему закону, если паспорт не утрачен, но пришел в негодность либо его срок действия истек, то гражданину не может быть выдано свидетельство на въезд в РФ. При этом срок оформления нового паспорта может растянуться на три месяца, отмечается в пояснительной записке к проекту.

Это приводит к ущемлению прав российских граждан, которые не могут экстренно возвратиться в Россию."

http://m.rosbalt.ru/main/2014/12/16/1349226.html

[Немезида]

в графе "место рождения" у Бриджит Бордо будет указан, например, СССР или город Урюпинск. Всё просто.

Ага.. ок. Отлично. То есть это будет основанием для того, что бы признать ее российской гражданкой, когда она запрашивает российскую визу, однако же это не позволяет им признать ее российской гражданкой, когда она запрашивает новый загран.паспорт и прикладывает к этому ВСЕ свои российские документы, плюс документ о смени имени и фамилии на Бриджит Бордо и у нее во французском паспорте указано, что родилась она в СССР в Урюпинске.

Где логика в этом, скажите мне?! И почему при подаче на замену загран.паспорта людям принявшим французское гражданство и изменившим имя и/или фамилию на французские, отказывают в замене паспорта, хотя в их французском паспорте стоит местом рождения - СССР, Урюпинск?

[fille77]

Где логика в этом, скажите мне?! И почему при подаче на замену загран.паспорта людям принявшим французское гражданство и изменившим имя и/или фамилию на французские, отказывают в замене паспорта, хотя в их французском паспорте стоит местом рождения - СССР, Урюпинск?

Вы лично такие случаи отказов знаете? Может всё не так страшно.

[Немезида]

Вы лично такие случаи отказов знаете? Может всё не так страшно

Я нет и я даже уверена, что все не так страшно! Просто участник elfine, сначала конкретно намекнула на то, что могут возникнуть проблемы:

Возможны также проблемы при смене паспорта в консульстве, они не знают, кто такая Брижит Бардо (но у францизации есть свои правила и границы, стать Брижит Бардо Вам не позволят ))). При самом плохом сценарии Вас могут начать вынуждать ехать в Россию и переделывать там внутренний паспорт и всё остальное на "Брижит Бардо".

а когда я попыталась разобраться ПОЧЕМУ, и какое на это имеют право в консульстве, начала усиленно настаивать на том, что проблемы обязательно будут и что она лучше знает
В итоге меня обвинили в глупости и захламлении ветки, хотя я, как раз привожу КОНРЕТНЫЕ аргументы, чаще личных домыслов.
По итогам дискуссии, на данный момент, получается, что отказ в принятии документов на замену загран паспорта всякими "Натальями" неправомочен и это ни что иное, как произвол конкретного сотрудника или, даже, всего консульства.

[elfine]

Советую ещё прочесть ФЗ "О российском гражданстве", а также ещё один, "Об актах гражданского состояния". Желательно оба тоже от корки до корки. Но выводы поместить где-нибудь в другой теме. Ой да, ещё Гражданский кодекс. Это очень полезная книга.

[pupuce]

Немезида, тема находится в Административном разделе, что значит конкретная информация и конкретный опыт административных демаршей и решения возникающих проблем.
С "простынями" просто личных теоретических рассуждений лучше в Девичий, а эту уже и так порядочно зафлудили. Вот когда у Вас тоже появится конкретный опыт решения этой проблемы, тогда диалог станет конструктивным и полезным. Желаю удачи!

[Немезида]

elfine,
Вот уже сейчас я могу привести Главу 2, статью 9 (артикль 1) из которого следует какие документы должны быть предоставлены человеком, для изготовления ему загран.паспорта. И среди этих документов нет абсолютно ничего, о документе легального нахождения где бы то ни было. О чем вы, собственно, писали и сами. Таким образом, уже на основании одного только этого консульство не имеет право отказать в принятии документов на замену паспорта. В законе, так же, не указано, что консульство на свое усмотрение может запросить дополнительные документы, как это прописано во французских положениях в отношении префектур и прочих организмов, к примеру.

Статья 9. Для оформления паспорта гражданин Российской Федерации в письменном заявлении о выдаче паспорта установленного образца должен указать свои фамилию, имя, отчество (в том числе ранее имевшиеся), пол, дату и место рождения, место жительства, место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет и представить основной документ, удостоверяющий его личность. В случае оформления паспорта на территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации к указанному заявлению прилагает личные фотографии и вправе представить документ об уплате государственной пошлины по собственной инициативе. В случае оформления паспорта за пределами территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации к указанному заявлению прилагает личные фотографии и документы об уплате консульского сбора за оформление паспорта."

[lento4ka]

Немезида, зачем так себя накручивать заранее. Вам же никто ещё ни в чем не отказал? Вы можете задать им Ваш вопрос по мейлу, они вежливо отвечают на вопросы.
Удачи Вам.
ЗЫ. Может быть Вы попросите выделить Ваши сообщения в отдельную тему, чтобы не загружать эту?

[Немезида]

Советую ещё прочесть ФЗ "О российском гражданстве", а также ещё один, "Об актах гражданского состояния". Желательно оба тоже от корки до корки. Но выводы поместить где-нибудь в другой теме. Ой да, ещё Гражданский кодекс. Это очень полезная книга.

Да. Полезная.. это все было бы очень полезно и для вас тоже, а то вы только пишете отсебятину.. "у кого то там, что то там, почему то там.. может быть, возможно, вероятно"
Все это не имеет ни малейшего отношения к закону. И, я повторю, даже если вы можете привести чей то конкретный горький опыт, это не говорит ни о чем другом, кроме как о банальном самодурстве и произволе чиновников, в данном конкретном месте в данное конкретное время (как это было с Натальей, которая в первый раз отказалась принять документы, а в другой же раз их приняла!) А не о том, что они действительно на что то не имели права!

[dentalux]

Все это не имеет ни малейшего отношения к закону. И, я повторю, даже если вы можете привести чей то конкретный горький опыт, это не говорит ни о чем другом, кроме как о банальном самодурстве и произволе чиновников, в данном конкретном месте в данное конкретное время (как это было с Натальей, которая в первый раз отказалась принять документы, а в другой же раз их приняла!) А не о том, что они действительно на что то не имели права!

Да. К закону это вряд ли относится.
Кто-то когда-то здесь сообщал, что есть какое-то подковёрное соглашение РФ-ФР о чём-то. Так вот, одним из пунктов этого соглашения и был усиленный контроль РФ над своими гражданами в целях недопущения нелегальства.
Есть и конкретные свидетельства. Конкретный знакомый в 2016 году менял паспорт и принципиально не давал никаких французских карточек/паспортов. Давал торжественную справку из мэрии, счёт за электричество, контракт на съём жилья.
Они хотели именно фр. документ. Видя решительность заявителя и возможно, зная, что он здесь уже давно легально живёт, чиновник решил не доводить до явного конфликта и принял полагающиеся документы.
У меня складывается впечатление, что так или иначе, власти РФ захотели пересчитать всеми возможными способами держателей вид на жительство и других гражданств. А зачем - для этого есть специальная тема о большом брате.

[elfine]

dentalux, была также старая тема "Жаловаться на консула", где подробно разбиралась ситуация, когда у человека с просроченной визой не сразу согласились принять документы на паспорт. Там тоже прозвучали все версии, откуда могло появиться это требование, если его нет в законе в административном регламенте. Там всё в итоге закончилось благополучно, а могло закончиться ещё проще, если бы автор сразу согласился на условия консульства, а не пошёл по пути жалоб. В конце концов по закону можно оформить себе паспорт в любой стране, где есть консульство, так что проблема так или иначе решаема. Последние посты были перенесены сюда из другой темы, там речь шла несколько о другом. Требование предъявить документ о легальности пребывания было только побочным препятствием.

[liluno]

Скажите, присутствие ребёнка 8лет обязательно для оформления з/паспорта на пять лет? Или может один родитель все документы подать?Спасибо

[fille77]

Скажите, присутствие ребёнка 8лет обязательно для оформления з/паспорта на пять лет? Или может один родитель все документы подать?

присутствие ребёнка не нужно.

[Dunia]

Я что то понять не могу , год-полтора назад делала загран дочке, заполняла детскую анкету.
Тепер вижу только взрослую анкету(2.1 ЗАЯВЛЕНИЕ-АНКЕТА НА ОФОРМЛЕНИЕ ПАСПОРТА НОВОГО ОБРАЗЦА.пдф) вот здесь:
<http://ambassade-de-russie.fr/index.php/ru/konsulskie-voprosy/oformlenie-zagranpasporta>


А вместо образца на детскую анкету(2.5 Образец заполнения анкеты о выдаче паспорта ребенку до 18 лет.пдф) загружается чистая детская анкета.

Что заполнять для ребенка ? Или уже плюнуть и заполнить интерактивную форму на сайте ?

[fille77]

Что заполнять для ребенка ? Или уже плюнуть и заполнить интерактивную форму на сайте ?

заполняйте интерактивную форму, там всё просто: https://zp.midpass.ru/

[elfine]

Dunia, электронную конечно проще, и для них это более удобно.

А с образцами и чистыми бланками там и правда есть путаница, здесь о ней уже писали. Там всё есть, но не обязательно под теми названиями, какие нам кажутся логичными.

[Dunia]

заполняйте интерактивную форму, там всё просто: хттпс://зп.мидпасс.ру/

В результате так и сделала А на написание правильной французкой фамилии/транскрипции ребенка прямо в посольстве надо писать записку? про это я как то забыла

[fille77]

А на написание правильной французкой фамилии/транскрипции ребенка прямо в посольстве надо писать записку? про это я как то забыла

устно надо сказать сотруднику в окне при подаче документов.