Шизофрения

[Kandy]

Cime, я вам для успокоения приведу ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику шизофрении во Франции. Имеют поставленный диагноз 650 000 человек, из 65 млн. населения. То есть 1 процент населения. То есть фактически каждый 10ый -шизофреник. В схему лечения входит прием 5 лекарств одновременно 4 раза в день. Молодые часто принимают лекарства нерегулярно, им кажется, что они в них не нуждаются, тем более что лекарства снижают либидо.

[Niki M]

То есть 1 процент населения. То есть фактически каждый 10ый

Если с точки зрения математики, то не 10ый, а каждый 100й, имхо, сорри.

[Kandy]

Niki M, да, вы правы. У страха - глаза велики, но это количество впечатляет именно тем, что это только ОФИЦИАЛЬНЫЕ. А сколько скрытых, в стадии развития, так сказать...?

[Tann]

У меня есть знакомая, 30 лет назад после родов у нее проявиась шизофрения.
Она смогла закончить заочно институт.
Долгое время работала гл. бухгалтером небольшого завода.
Периодически ложилась в больницу при обострениях.

[Cime]

Боже мой, какой бред.

Sandy, я вчера разговаривала с подругой, она говорит, что были предпосылки так думать. Небольшие изменения поведения в этом плане, но всё же.
Вы работаете с такими пациентами, скажите, пожалуйста, возможно, это не причина шизофрении, а её следствие?

[Cime]

Kandy, да, я ей вчера это сказала. Мне показалось, что во время нашего разговора она немного воспрянула духом. Спрашивает, а сможет ли дочь выйти замуж, родить детей? Я ответила, что, думаю, если будет регулярно принимать лекарства, то будет жить нормальной жизнью, но честно будет потенциального мужа поставить в известность о болезни.

[Aridni]

Здравствуйте, я всё подробно не читала, так, между строк и хочется всё-таки вставить свои 5 копеек ))

В моей школе училась девочка с подобным диагнозом, и вроде ничего, с возрастом она стала более адекватна на мой взгляд. А в самой школе был только 1 случай, после чего её диагноз стал известен, она набросилась на другую девочку, сильно поколотила. Пришла её мама и предупредила, чтоб не было провокаций.
Всё остальное время всё было как обычно. Отличницей не была, но зато институт таки закончила.

[Anpa]

Вот интересно, почему тогда у всех женщин после родов не случается шизофрении? А учитывая уровень стресса в повседневной жизни, мы все должны давно уже быть шизофрениками.

"Каковы причины шизофрении?
В настоящее время ученые не знают причин шизофрении, и одна из гипотез гласит, что некоторые люди от рождения склонны к возникновению этого заболевания. Одни исследователи считают, что шизофрения может быть вызвана вирусом, который поражает головной мозг еще неродившегося плода. Другие полагают, что стрессы, которые могут быть следствием самых различных ситуаций, таиих иаи учеба в школе, работа, любовные коллизии, рождение ребенка и т. п., запускают шизофрению у предрасположенных к ней лиц. Hет, однако, никаких доказательств того, что причинами шизофрении являются сложные взаимоотношения в семье или плохое отношение родителей к ребенку.

Какова вероятность заболеть шизофренией?
Для каждого отдельного человека вероятность заболеть шизофренией невелика. При отсутствии шизофрении у членов семьи шанс не заболеть шизофренией равен 99 из 100. Для человека, брат или сестра которого страдает шизофренией, шанс не заболеть составляет 93 из 100.

Если шизофренией страдает один из родителей то шанс заболеть для ребенка равен 10-12%. В тех случаях, когда шизофренией страдают оба родителя, вероятность возникновения этого заболевания у ребенка увеличивается до 46%.

У многих больных шизофренией семейная жизнь и любовные отношения складываются вполне удачно. Больные шизофренией могут также быть хорошими родителями. Hесмотря на это многие больные шизофренией считают, что им не следует иметь детей. Они знают, что воспитание детей связано с сильными переживаниями и что ребенок плохо переносит разлуку с родителями, которых иногда приходится госпитализировать для лечения шизофрении."

[irivisel]

Anpa, спасибо, интернетом я тоже пользоваться умею.

[irivisel]

Я надеялась найти в Вашем ответе ссылки на личный (возможно профессиональный) опыт, наблюдения или размышления.
Я лично прочитала не одну монографию по этой теме, в течение многих лет работала с больными шизофренией, участвовала в конференциях, ходила на лекции. Вопросы, которые я Вам задала, я задаю и себе.
Я не нуждаюсь в том, чтобы мне подчёркивали прописные истины, заимствованнные из интернета. На основной вопрос - в чём заключается эта самая предрасположенность к шизофрении ответа так и не найдено. Почему одни проходят через войны, концлагеря, катастрофы, и не становятся шизофрениками? Почему другим достаточно развестись с дорогим человеком, покурить марихуаны или сдать вступительные экзамены в вуз, чтобы дойти до психоза? Что это за наследственная предрасположенность такая? Ведь нет гена, отвечающего за возникновение шизофрении.
Какова роль биологического фактора, воспитания, окружения, культурных традиций? Скажем, во многих странах Африки нет такого понятия как психоз или шизофрения, и больных они больными не считают, а воспринимают их поведение как один из вариантов нормы.
Что касается стрессового фактора, то его "ответственность" за появление заболевания универсальна. Рак, говорят, тоже от стресса случается. (И интернет, кстати, просто переполнен подобными примерами.)
Во Франции сильны течения "против шизофрении". По мнению некоторых учёных, этот диагноз на самом деле объединяет в себе множество совершенно разных заболеваний. Какова роль фармацевтической промышленности, учитывая что во Франции сильна тенденция медикализировать любое "душевное расстройство" от чувства беспокойства до скорби по умершим. Зная каким образом фармацевтическая промышленность повлияла на создание системы DSM4, международной системы квалификации болезней, можно сильно усомниться в её незаинтересованности в том, чтобы больных было меньше.
Каков прогноз этого заболевания? И существуют ли надежды на исцеление?. Исходя из того, что знаю я, ответ отрицательный. Если - да, то скорее всего изначальный диагноз был неверным.

Вот эти вопросы мне интересны.

[Nathaniel]

Ведь нет гена, отвечающего за возникновение шизофрении.

irivisel, интересно, а вот это как-то подтверждено? То есть совершенно точно установлено, что его нет, или просто [пока] не нашли?

[irivisel]

Nathaniel, не нашли пока. Хотя и ищут упорно. Нашли лишь "fragilité" в некоторых генах, но ничего конкретного на настоящий день нет.

[Nathaniel]

irivisel, понятно, спасибо.

[Anpa]

Я надеялась найти в Вашем ответе ссылки на личный (возможно профессиональный) опыт, наблюдения или размышления.
Я лично прочитала не одну монографию по этой теме, в течение многих лет работала с больными шизофренией, участвовала в конференциях, ходила на лекции. Вопросы, которые я Вам задала, я задаю и себе.

к счастью, у меня нет личного и профессионального опыта в этом вопросе, и так как это не форум психиатров, то я и беру информацию в интернете, в котором в любой ссылке указывается на наследственную предрасположенность к шизофрении. Если Вы не получили ответа на вопрос:почему не все люди после стрессов заболевают шизофренией на конференциях, где собираются светилы психиатрии, то на этом форуме Вы тем более не сможете получить ответ.

[irivisel]

Если Вы не получили ответа на вопрос:почему не все люди после стрессов заболевают шизофренией на конференциях, где собираются светилы психиатрии, то на этом форуме Вы тем более не сможете получить ответ.

Я лично так не считаю, т.к. тема находится в отделе "Здоровье", модерируемом врачом, а не в разделе " О своём, девичьем".
Beyzn (и не только он) на этом форуме даёт профессиональные советы и ведёт дискуссии на профессиональном уровне.
Когда я захожу в отдел "Административные вопросы", то жду, что ответ будет исходить от как минимум знающего человека, а не принадлежать к категории обс.
Как мне показалось, автор этой темы открыл её тоже не для того, чтобы просто поделиться. Именно поэтому я и участвую в этой теме. А искать информацию в интернете тут умеют все.

[Kandy]

Каков прогноз этого заболевания? И существуют ли надежды на исцеление?.

Irivisel, все, поставленные вами вопросы - очень интересны. Я знаю ответ на один. Цитирую одного психиатра с колоссальным опытом работы: "Сколько ни лечили - ни одного не вылечили." Еще интересен момент: где кончается характер и начинается девиантное поведение личности со скрытой формой шизофрении ? ведь будучи уверенным в слабой, скрытой, начальной форме шизофрении, можно было бы иначе интерпретировать те или иные поступки человека.

[Anpa]

А искать информацию в интернете тут умеют все.

не все, а те у кого когнитивные способности в порядке.:

[lasunka]

Натханиел, не нашли пока. Хотя и ищут упорно. Нашли лишь "фрагилитé" в некоторых генах, но ничего конкретного на настоящий день нет.

Я Вам могу подкинуть переводик позиции шведских товарищей об шизофрении и наследственности, может ненапрасно хлопоты вокруг вашего вопроса разведу.
"Вероятно шизофрения -нарушение с комплексной наследственностью, аналог с диабетом или гипертонией. Таким образом, возможно взаимодействие между многочисленными генами создают риск шизофрении. Это предплжение комбинированное с другими теориями основанными на том, какие методики были использованы и как количественные генетические исследования были истолкованы, привели к различным оценкам генетического влияния на возникновение заболевания шизофренией.
Отдельные исследователи оценивают шизофрению как наследственное заболевание на 70%. (Исследования одно- и двухяйцовых близнецов не привожу, так как переводы на русский уже существуют)
Новейшие исследования (метастудие) генетических исследований определили семь генов, которые вероятно вмешаны как рискфакторы для развития шизофрении. Доказательствва взяты из исследований которые предлагают некоторое количество хромосомных регионов, которые наследовались людьми, которые позже получили диагноз шизофрения. Некоторые генетические исследования показали связь к одному гену, <COMT>, который участвует в кодировании допаминкатаболического ензима < katekol-O-metyltransferas>. Последнее представляет особый интерес на основании известной связи между допамином и психозами и шизофренией."

[irivisel]

"Сколько ни лечили - ни одного не вылечили." Еще интересен момент: где кончается характер и начинается девиантное поведение личности со скрытой формой шизофрении ? ведь будучи уверенным в слабой, скрытой, начальной форме шизофрении, можно было бы иначе интерпретировать те или иные поступки человека.

Kandy, так и я про это Про то, что лечение (во всяком случае во Франции, о России я ничего не знаю) помогает лучше адаптироваться в социальном плане, да и то не всем пациентам. Оно также помогает избежать или предупредить агрессию в отношении близких и попытки самоубийства.
Что касается второй части Вашего вопроса, то он гораздо более сложен, чем кажется Где кончается норма и начинается патология? Ведь даже понятия о патологии значительно изменились за последние десятилетия. Например, гомосексуализм, не так давно считавшийся извращением и патологией, сегодня относится к вариантам нормы. Где кончается "дурной характер" и начинается шизофрения ответить можно только наблюдая конкретного человека в течение длительного (не менее года) времени.
Психиатрия - наука не точная, это не математика. Мы, как мне кажется, вообще ещё в каменном веке находимся по уровню знаний о человеческой психике

[irivisel]

lasunka, о том, что многочисленные гены, вероятно, замешаны, я знаю. Проблема в том, что пока не удалось выявить один конкретный ген и показать на него пальцем- он виновник. Я могу привети здесь десятки статей, доказывающих, что этиология шизофрении - вирусная. А также ещё десятки о том, что во всём виновато окружение. Нет пока стройной теории возниконовения шизофрении, иначе её легче было бы лечить.

[lasunka]

irivisel, но дело то в том, что диагноз шизофрения объединяет под своей "крышей" совершенно различные клинические картины. Дочиталась до того, что все исследователи чувствуют, что есть такое заболевание, но они подозревают, что "это" похоже больше на то, что это целая группа заболеваний.
Шведы не исключают фактор окружающей среды как влияние на возникновение заболевания, но они убеждены, что социальный фактор играет определяющую роль в возникновении его. Для большинства учёных, считают они, очевидна зависимость между урбанизацией и провокацией развития шизофрении, голод, война, бедность, психологический гнёт и подчинённая позиция в социуме ведёт к развитию заболевания. (вдруг где высказалась не по-русски, извините, сейчас думаю одновременно на двух языках, обычно смешиваю их по своему удобству )

[irivisel]

lasunka, так и я о том же

По мнению некоторых учёных, этот диагноз на самом деле объединяет в себе множество совершенно разных заболеваний.

Высказались Вы понятно, я тоже мои знания с французского на русский перевожу (я получила их во Франции, на фр. языке) и тоже, наверное, не всегда гладко объясняюсь

[Sandy]

Вы работаете с такими пациентами, скажите, пожалуйста, возможно, это не причина шизофрении, а её следствие?

Что это, я не поняла.

[Kandy]

начинается шизофрения ответить можно только наблюдая конкретного человека в течение длительного (не менее года) времени.

А какие признаки говорят о том, что у человека начальная, скрытая форма ?

[Juls]

У меня есть только один пример из жизни, младший сын в семье "покурил марихуаны" в подростковом возрасте, и развилась шизофрения. Сейчас он, благодарая медикаментам, хорошо адаптирован в социуме, работает, живет с девушкой. Все, как тут описали уже. Мать в семье - депрессивная, проникающая. Старший сын здоров, но явно обладает шизоидным типом психики: избегает людей, эмоциональных привязанностей, живет в своем "волшебном" мире, не любит яркий свет и многое другое. Мне вот кажется (я просто размышляю, я не специалист), что семья тут явно сыграла какую-то роль. Хотя, с другой стороны, может это - генетическое?.. А может, вообще ошибочно связывать шизофрению с шизоидным типом психики?

[irivisel]

А какие признаки говорят о том, что у человека начальная, скрытая форма ?

Kandy, понятия "скрытая форма" я не знаю, этот термин не употребляется во Франции, такой формы во французской классификации нет.
Я, конечно, понимаю, что Вы хотели спросить. Вопрос это очень деликатный. Прежде чем что-либо написать дальше, я хочу подчеркнуть, что эти самые"начальные" признаки очень и очень неспецифичные. Иными словами, они встерчаются и при других заболеваниях, а также и у вполне здоровых людей. Итак, состояние тревоги, апатия, резкое и внезапное ухудшение результатов успеваемости, самоизоляция, агрессивоность, попытки самоубийства, не говоря уже о "продуктивных" симптомах - галлюцинации (не обязательно слуховые или зрительные, которые представить проще всего, а например, сенсорные).
Эти симптомы начинают постепенно развиваться и со временем выливаются в диссоциативное табло (если это действительно шизофрения).

Шизофрения - это расщепление личности. Но это не совсем то, с чем мы обычно ассоциируем это заболевание (Наполеон и пр).
Это интеллектуальная, аффективная и психомоторная диссоциация.
Не углубляясь в подробности, которые могут показаться тяжёлыми, ограничусь примерами.
Интеллектуальная диссоциация - язык перестаёт быть средством общения (нарушения течения мысли, внезапные остановки, резкая смена сюжета, вплоть до "герметичности", недоступности мысли - в народе говорят "несёт бред").
Аффективная диссоциация - существование двух ярко протипоположных чувств по отношению к одному и тому же "предмету" (пример - больной, обрадовавшись визиту матери, кидается к ней в объятия, затем срывает со стены огнетушитель и бьёт её по голове). В данном случае - существование любви и ненависти налицо. Случай реальный. Или же внезапная холодность по отношению к близким. Человек как бы перестаёт интересоваться своим окружением.
Психомоторная диссоциация - странности в поведении, отказ от общения, сохранение навязанных извне поз, раскачивание туловища и пр.
Бред и аутистический синдром.
Вот очень схематичная и далеко не полная клиническая картина шизофрении.

PS лично знаю людей шизоидного типа, которые социально адаптированы и ни разу не представляли картины декомпенсации.

[Kandy]

irivisel, спасибо большое за ваш ответ. А шизоидный тип - это медицин. термин ? это самостоятельный диагноз или переходная стадия к какому-либо заболеванию ? И еще. Шизофрения обязательно подоразумевает отказ от общения ? не бывает больных в зачаточной стадии ш., которые, напротив, очень коммуникабельны и имеют огромный круг общения ?

[irivisel]

irivisel, спасибо большое за ваш ответ. А шизоидный тип - это медицин. термин ? это самостоятельный диагноз или переходная стадия к какому-либо заболеванию ? И еще. Шизофрения обязательно подоразумевает отказ от общения ? не бывает больных в зачаточной стадии ш., которые, напротив, очень коммуникабельны и имеют огромный круг общения ?

Kandy, шизоидный тип - это медицинский термин, да. Это тип личности - неэмоциональный, одинокий, не умеющий выразить свои чувства, с ограниченным кругом интересов, замкнутый, но с богатым воображением. Это не заболевание, и не обязательно переходный тип, т.е. собственно шизофрения может и не развиться, и даже чаще всего, и не разовьётся никогда.
До проявления признаков заболевания человек может быть общительным - да, и может иметь много друзей - да. Отказ от общения не обязателен. Всё зависит от формы заболевания, а их много.

[NBVictory]

Гипотеза о связи шизофрении и иммунитета

Японские психиатры описали невероятный случай: пациента с шизофренией удалось вылечить совершенно случайно - путем пересадки костного мозга.

https://www.bbc.com/russian/news-45761946