#1231
16.02.2019, 02:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
А тема всё ещё об избавлении от акцента ?
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#1232
01.03.2019, 15:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
А вот что касается родного языка, все же лучше его не забывать, так как все-равно он первый, как бы то ни было.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#1233
02.03.2019, 08:14
|
|||||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Цитата: Все знают, что начинать учить иностранный язык надо как можно раньше. В первую очередь это касается разговорного языка – речь без акцента возможна лишь в том случае, когда обучающийся еще не вышел за определенные возрастные границы. Акцент – неправильное произнесение звуков речи на неродном языке. Кроме того, к акценту относят интонационные отклонения, лексические, грамматические и стилистические неточности. Но мы коснемся только неправильного произношения звуков, то есть фонетического акцента. https://forum.pilot-bc.ca//viewtopic.php?f=8&t=1685 Цитата:
Здесь об этом поподробнее - http://pedlib.ru/Books/1/0330/1_0330...#book_page_top Цитата: У детей произношение звуков запаздывает - в норме развитие слуховой дифференциации предшествует уточнению произносительных навыков. Это обстоятельство находит свое отражение в том, что дети 2—3 лет, полностью различая на слух звуковую структуру слов, не могут ее воспроизвести даже отраженно. Если предложить такому ребенку повторить, например, слово карандаш, он воспроизведет его как "каландас", но стоит взрослому сказать вместо карандаш "каландас", как ребенок сразу же определит фальшь в произношении взрослого. Поэтому я лично со скепсисом отношусь к заявлениям о возможности избавиться от акцента взрослым людям, начавшим изучать язык после 12 лет. Сгладить акцент, да, возможно, но не более того. Цитата:
Цитата:
Жуткий акцент обычно в телепередачах сопровождают субтитрами, это вроде намека на эти самые трудности восприятия сказанного. |
||||
|
#1234
06.03.2019, 16:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Если бы только это. Как известно, дети-маугли (дети воспитанные дикими животными), найденные после 5 лет, при всех возможных усилиях, никогда не становятся людьми. Их сознание остается на уровне животных. Так что, после определенного возраста, мы не только не воспринимаем фонемы, мы не воспринимаем ничего! Мы можем только сознательно научиться чему-то, в определенных рамках.
|
|
|
#1235
06.03.2019, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
|
#1236
06.03.2019, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
Цитата:
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#1237
06.03.2019, 17:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
||
|
#1238
06.03.2019, 17:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
Yuta, ссылочками про возраст не поделитесь? Надо бы подготовиться...
А то во всех исследованиях про возраст и мозг ( которые я прочитала) наоборот настоятельного советуют изучать что-то абсолютно новое, а тут у Вас бац... - полная невосприимчивость...
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#1239
06.03.2019, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
svinka, извините, не буду делиться. Потому что специальных ссылок нет. Эта информация у меня еще с университетских времен. Тогда она меня поразила и поэтому запомнилась. Возможно, сейчас какие-то новые веяния.
|
|
|
#1240
06.03.2019, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ну есть наверное принципиальная разница между первичным освоением человеческой речи вообще, для которой важно не упустить первые годы жизни, и восприятием новой информации вообще.
Фраза "мы не воспринимаем ничего нового" звучит прямо пугающе, как если бы мы овощами становились. Мозг научен постоянному восприятию нового. Иначе откуда бы взялись люди за 60, которых я в университете на лекциях вижу? И сама уже не юная, но сдаю экзамены по незнакомым для меня предметам. |
|
|
#1241
06.03.2019, 17:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Девушки, извините, конечно, мы готовы к восприятию и открытию нового, всю нашу жизнь. В рамках, все таки, основ, заложенных до 5 лет. Такая формулировка думаю, более правильная))
Поэтому да, избавиться от акцента во взрослом возрасте практически невозможно. Хотя, некоторые говорят практически без. Одна наша знакомая, по утверждению самих же французов, говорит без акцента. Она приехала во Францию в 18 лет. |
|
|
#1242
06.03.2019, 19:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Я недавно наблюдала очень интересный случай, связанный с акцентами (но не с избавлением от них). Заходим мы в Равенне в ресторан вне туристических троп, я по-итальянски объясняю, что нас трое, пер фаворе, хотим пообедать. Официантка, женщина лет 35-40, определив нас как французов (по моему ли акценту, по одежде ли, трудно сказать), перешла тут же на французский. Говорила она с нами с видимым удовольствием, очень неплохо, хотя с весьма ощутимым итальянским акцентом, который выражался в мелодике фразы (если не вслушиваться в слова, полная иллюзия, что она говорит по-итальянски), в итальянизмах (si vous avez des demandes, имея в виду вопросы), в нехватке гастрономической французской лексики (engrain, sarrasin, не самые популярные морепродукты она оставляла в итальянском варианте). В конце, когда мы уже почти побратались, она сказала, что была недавно у брата во Франции, и я неосторожно подхватила "Так вот почему вы так хорошо говорите по-французски!" А она ответила, что вообще-то французский - ее родной язык, она выросла в Швейцарии с франкоязычной мамой и только 10 лет назад переехала в Италию... Возможность такого варианта ни одному из нас в голову не пришла, настолько заметно было итальянское влияние. То есть, если теория о невозможности избавиться от акцента во взрослом возрасте верна, бедная женщина не говорит без акцента ни на одном языке...
|
|
|
#1243
06.03.2019, 20:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#1244
06.03.2019, 20:55
Последний раз редактировалось Велвет; 06.03.2019 в 21:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Я думаю, есть акцент и акцент. У кого-то он больше, у кого-то меньше, зависит от очень многих параметров. Вот у моего сына 7 лет - очаровательный акцент и мешанина падежей на русском, но это классика (я с ним по-французски не говорю вообще). У меня тоже есть лёгкий акцент, конечно, но сложно определить откуда, и точно не из России. Пару раз спрашивали, не из англоязычных стран ли я (много работаю с английским).
Из моего опыта работы над языком по приезду во Францию после универа (НО, я лингвист-переводчик по первому образованию): - исключительно франкоязычные контакты на месте, - работа с записями себя любимой при помощи диктофона, - чтение книг разной сложности (минимум 4 в месяц), - сочинения каждый день, их проверка французом (мне очень повезло в том плане), - регулярные разговоры с фонетической коррекцией франкозычного человека (но опять же, мне повезло), - регулярное консультирование Bescherelle, - работа со словарями (синонимы-антонимы). Увидела комментарий по поводу литературного языка выше, это правда. Но это как раз можно обратить в свою пользу. Я с неродным французским - responsable communication, в области, где огромнейшая конкуренция. При желании всё возможно |
|
|
#1245
06.03.2019, 21:40
Последний раз редактировалось Gaelle7; 06.03.2019 в 21:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
||
|
#1246
06.03.2019, 22:00
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Интересно, что иногда речь "настоящих" французов сопровождается субтитрами. Например, французов с южным акцентом |
|
|
#1247
06.03.2019, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Делюсь своим опытом почти 20летней давности. Можете консультироваться как Вам удобно, и с другими источниками. Я в то время работала именно с этим, в плане орфографии и грамматики. Фонетика связана с обоими, может, непрямо, но связана.
|
|
|
#1248
06.03.2019, 22:13
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Мне кажется лучше их перенести в тему Как дальше совершенствовать язык? https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54392 |
|
|
#1249
03.04.2019, 21:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Пределов совершенствования нет, а я учить язык я начала 22 года назад. Продолжаю. Главный совет, всё-таки: чтение, очень много чтения, для базы. |
|
|
#1250
05.04.2019, 21:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
Я об этом говорила с моим преподавателем пения : нет, это две большие разницы, как говорится. Способность выдывать правильную ноту и правильно услышать неродной звук, а тем паче складывать речевой аппарат как надо - не зависят друг от друга.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#1251
10.04.2019, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
|
А умение слышать все таки родственно в обоих случаях. И оно необходимый, хоть и не достаточный элемент. То есть его одного мало, но оно необходимо. Я вот удивляюсь людям, которые по 15-20 лет во Франции, и на форуме, а так и пишут французкие слова по-русски в стиле "Леруа Мерлян", форум испещерен подобными "транскрипциями". Что это? Я не про офографию, а про отражение того, что человек просто не слышит носовой звук. Как же он его может правильно произнести, если он не слышит? |
|
|
#1252
14.04.2019, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Хо—хо, а я знакома с афганцем ( из Афганистана, не путать с русскими военными ), который приехал во Францию уже взрослым ( после 18—ти) , у него нет акцента от слова «совсем» ( муж говорит, сама не смею судить). И у него, и у его двоюродного брата так же.
А этот брат к тому же и по русски говорит БЕЗ акцента, вообще БЕЗ!!!! Вот и говорите про изучение языка и возраст..... Хо—хо.... |
|
|
#1253
21.04.2019, 19:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Он может быть легким, может не иметь выраженной территориальной идентификации, но он будет. Возможно и есть единичные случаи, когда акцент исчезает, но это скорее исключение из правил И вот что меня смущает в этом смысле - а как же тогда работали разведчики? Как же засылают всяких Штирлицей в стан врага? Акцент ведь все равно останется?
__________________
Belochka |
|
|
#1254
21.04.2019, 19:42
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
|
|
|
#1255
21.04.2019, 19:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
__________________
Belochka |
|
|
#1256
21.04.2019, 20:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
|
Masha155, не смотрела этот фильм. Рязянец оказался самозванцем или и правда из Тулузы ?
|
|
|
#1257
21.04.2019, 20:54
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
Надеюсь не оффтоп в теме про акценты, их виды и разновидности )) |
|
|
#1258
21.04.2019, 21:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
|
Masha155, спасибо, но фильм смотреть не буду. Мне хотелось узнать француз был настоящим или липовым ?
|
|
|
#1259
21.04.2019, 21:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
Липовым ) Коротко - молодой человек из Саратова, танкист. Французский учил во взрослом возрасте ))) , преподаватель - француженка из Тулузы. Потом он едет воевать в Испанию, где по русскому акценту немцы распознают в нём русского (это и показано во фрагменте ))
|
|
|
#1260
21.04.2019, 21:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
|
Masha155, спасибо. Акцент и правда рязанский )))
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |