Мошенничество с дровами

[blanca94]

У нас дом весь дырявый. Когда весной его смотрели, хозяева утверждали, что он "очень теплый" (они сами в нем жили, потом построили себе похожий на соседнем участке). Весной они делали ремонт, и дом стоял без отопления - возможности проверить дотошно просто не было. А когда заехали и отогрели - выяснилось, что из щелей в стыках, которые сами по себе неширокие (1-3 мм) дует почти отовсюду. Я снял пару досок внутренней облицовки - под ними новые маты утеплителя из минваты в бумажной оболочке, но состыкованы они не идеально, и сверху, снизу, по бокам есть зазоры. Самые широкие я запенил, щели позатыкали, но хозяева в процессе ремонта поснимали радиаторы на первом этаже, и сделали вместо них каменный теплый пол. Те, кто делал пол, вряд ли слышали о том, что по периметру нужно делать терморазрыв - температура пола возле наружных стен сейчас 15-16 градусов. Изоляция крыши, похоже, не намного лучше, судя по скорости ухода тепла.

Мощности теплого пола (6 кВт) едва хватает на поддержание на первом этаже температуры +18, когда снаружи около нуля. Зимой тут бывает до -15. Без печки мы бы или околели, или разорились, поставив еще три радиатора.

Так зачем вы там живете? бежать надо из такого жилья, роняя тапки. Тем более что вы его не купили а в аренду сняли. Вы и на дровах разоритесь, да еще и угорите там - постоянная топка дровами она не проходит бесследно, продукты горения очень вредная вещь. Тем более что (это вам доя размышления) во многих городах уже давно топить дровами нельзя (по экологическим соображениям) за это ловят и штрафуют. Вполне возможно скоро и по всей Франции запретят. И что делать будите тогда? Бегите оттуда пока не поздно

[Dude]

У нас дом весь дырявый.

Понятно. Этот редкий случай (когда топка дровами необходимость) вас полностью реабилитирует

В моем представлении дрова/камин/уютный огонь на Кристмасс или в выходные это фан за который надо платить. Элемент роскоши, а не выживания. Поэтому и цены на роскошь могут быть произвольными.

Кроме того если это для кого-то необходимость то существует масса способов бесплатного получения дров.

[Juggernaut]

Кроме того если это для кого-то необходимость то существует масса способов бесплатного получения дров.

Что-то из вариаций на lebocoin - отдам дерево - только спилите ?

[Maury]

Я обсуждаю не продавцов, а методы измерения.

Вы обсуждаете то, что Вам лично не нравится (или Вы не понимаете) и с чем Вы лично не согласны. Ну не нравится Вам... наверно в Новосибирске было лучше... но что поделать. Тут Вам не новосибирск. Тут даже нам не новосибирск.
Но французы и до нашего с Вами приезда сюда как-то дрова покупали, и сейчас как-то покупают. И никто как-то особо не заморачивается ни гостами, ни складочными мерами, ни прочими коэффициентами полнодревесности...
И хотя они еще как ту копеечку считают, каждый как-то умудряется выбрать за стеры ли он заплатит или за куб. метры... либо вообще в лесу сухостой купит и сам будет корячиться с рубкой и транспортировкой...
И никто себя обиженным не считает.

[Рыжая]

Понятно. Этот редкий случай (когда топка дровами необходимость) вас полностью реабилитирует

В моем представлении дрова/камин/уютный огонь на Кристмасс или в выходные это фан за который надо платить. Элемент роскоши, а не выживания. Поэтому и цены на роскошь могут быть произвольными.

Кроме того если это для кого-то необходимость то существует масса способов бесплатного получения дров.

Ну, у нас, например, полы с подогревом по всему дому (3 этажа из четырех), но бойлер, который воду для полов греет, именно дровяной. Отличная система, кстати. До этого был другой на солярке, он жрал несоразмерную тучу денег. Электрический - вообще страшно даже подумать. Но у нас дрова свои, бесплатные из лесу. Если бы пришлось платить - бойлер жрет куб в неделю, это 35-45 евро в неделю на отопление на дом около 400 кв. м, грубо 200 евро в месяц. И это значительно дешевле, чем солярка или, не дай Бог, электричество. Солярка нам 10 лет назад обходилась в 3000 евро за отопительный сезон.

[Dude]

Что-то из вариаций на lebocoin - отдам дерево - только спилите ?

Примерно так, или на лесоповал подъехать. Можно погуглить на тему "10 бесплатных способов получения дров", в зависимости от языка запроса будут местные рекомендации. У меня в Канаде два камина и я не разу не покупал дрова, а сама идея покупки кажется абсурдной если на улицах встречаются таблички "бесплатные дрова" и порезанная древесина.

[Рыжая]

Примерно так, или на лесоповал подъехать. Можно погуглить на тему "10 бесплатных способов получения дров", в зависимости от языка запроса будут местные рекомендации. У меня в Канаде два камина и я не разу не покупал дрова, а сама идея покупки кажется абсурдной если на улицах встречаются таблички "бесплатные дрова" и порезанная древесина.

Так то в Канаде все-таки. Мы во Франции живем в одной из самых лесистых местностей и все входы-выходы с дровами знаем, но единственный способ здесь получить дрова бесплатно - это украсть И воруют, конечно же, бедняки особенно, людям же топить как-то надо.

[Juggernaut]

Несколько раз видел, что в лесу, где лесозаготовка ( и грибы иногда), бродил мужичок, и подтаскивал к дороге между участками леса части деревьев, где узловое соединение веток, т.е. то, что никак не уложишь в stere, только наверное в сетки специальные дровяные. На нас оглядывался периодически..
Наверное потом кто-то должен был подъехать и забрать.

Возможно это некондиция, но насколько легальны были его действия, вот не знаю...

[Рыжая]

Несколько раз видел, что в лесу, где лесозаготовка ( и грибы иногда), бродил мужичок, и подтаскивал к дороге между участками леса части деревьев, где узловое соединение веток, т.е. то, что никак не уложишь в stere, только наверное в сетки специальные дровяные. На нас оглядывался периодически..
Наверное потом кто-то должен был подъехать и забрать.

Возможно это некондиция, но насколько легальны были его действия, вот не знаю...

Нелегальны, скорее всего. Здесь ничего нельзя забирать с чужой земли (только грибы разве, и то культурные люди разрешения спрашивают ). Скорее всего себе забирал, или на продажу по-черному. Понимает, что лесозаготовителям не нужно, так чего добру пропадать?

[emusic]

Так зачем вы там живете? бежать надо из такого жилья, роняя тапки.

Большинство хозяев жилья, которое мы хотели бы снять, не пожелало нам его сдавать. У нас нет здесь работы по найму (я - российский предприниматель, жена - домохозяйка), нет поручителей, живем первый год. И самого жилья, где было бы достаточно комфортно (не меньше четырех комнат, два раздельных санузла, не слишком маленькая кухня и т.п.) довольно мало.

Тем более, что я уже бОльшую часть щелей обнаружил и заделал. Был бы тепловизор - было бы проще, а просто так их тут в аренду, как я понял, не дают - надо заказывать тепловое обследование, а это совсем другие деньги.

да еще и угорите там - постоянная топка дровами она не проходит бесследно, продукты горения очень вредная вещь.

Они вредны, когда попадают в помещение, а тут даже на улице возле дома далеко не всегда ощущается запах дыма.

Тем более что (это вам доя размышления) во многих городах уже давно топить дровами нельзя (по экологическим соображениям) за это ловят и штрафуют.

Мы живем фактически в деревне, причем в относительно холодном регионе, здесь это норма.

Вполне возможно скоро и по всей Франции запретят. И что делать будите тогда?

Меня куда больше занимает то, что будут делать жители подобных домов, коих в Савойе чуть ли не большинство. Слышал объяснение, что столь наплевательское отношение к утеплению дома было распространено в 80-90е, когда электроэнергия была значительно дешевле. Теперь многие локти кусают.

[emusic]

наверно в Новосибирске было лучше... но что поделать. Тут Вам не новосибирск. Тут даже нам не новосибирск.

Вас так заело на Новосибирск потому, что по существу возразить нечего, или есть другие причины?

Но французы и до нашего с Вами приезда сюда как-то дрова покупали, и сейчас как-то покупают. И никто как-то особо не заморачивается ни гостами, ни складочными мерами, ни прочими коэффициентами полнодревесности...

Ну дык, в каждой стране можно найти свои странности. В России еще в начале 2000-х за фиксированный интернет платили помегабайтно, когда во всем цивилизованном мире уже давно платили за полосу. И россияне тот интернет тоже как-то и потребляли, и оплачивали. Что бы Вы сейчас подумали о вменяемости любого из французских провайдеров, предложи он Вам платить за оптику или ADSL пусть даже погигабайтно?

И хотя они еще как ту копеечку считают

Давно известно, что многие (если не большинство) из любящих "экономить" на самом деле обращают пристальное внимание только на те аспекты, которые они понимают, зачастую упуская из виду более существенные. Вот им объяснили, что один стер дров длиной 33 см во сколько-то там раз меньше одного стера дров длиной 50 см, им и достаточно. Они просто найдут место, где за этот условный стер просят меньше денег, и будут довольны.

А еще людям, считающим копеечку, негоже отапливать за свой счет атмосферу. Я здесь почти не видел прилично энергоэффективных индивидуальных домов, кроме самых свежих. Похоже, в Европе зимой вообще считается нормой или мерзнуть, или оплачивать обогрев наружного воздуха.

И никто себя обиженным не считает.

Когда россияне платили за интернет помегабайтно, они тоже не считали себя обиженными, если не знали, что можно платить за полосу.

[Maury]

Вас так заело на Новосибирск потому, что

Потому что город нравится... и потому что тут действительно не новосибирск.
Или упоминание о нем Вас как-то обижает?

Здесь ничего нельзя забирать с чужой земли

Если только это не разрешено собственником. У нас ставят вывески. Или можно напрямую заехть и спросить. В основном разрешают собирать некондицию (в данном случае, я говорю за сады и виноградники. Возможно, у лесных собственников другие правила)

Они просто найдут место, где за этот условный стер просят меньше денег, и будут довольны.

И что?
Вас такая идея не посещала?

Я здесь почти не видел прилично энергоэффективных индивидуальных домов

Поверте, Вы еще многого не видели, но это не значит, что этого нет.
Кстати, Вы снимаете то, что снимаете, потому, что "энергоэффективных" домов не видели?
Пардон, если вопрос покажется нескромным.

В России еще в начале 2000-х... Когда россияне...

Не надо сравнивать.
Во первых, не по теме (офф-топ)
Во вторых, россияне и французы это - две большие разницы (если вдруг Вы это еще не поняли). Особенно в том, что касается их личных кошельков.

[teffi]

Это ж один из стандартных размеров - 50 и 33. Многие поставщики предлагают оба размера.

Только не за куб, а за "стер", который формально должен быть равен кубу, но все французские поставщики дров упорно приравнивают к примерно 0.7 куба, выворачивая наизнанку типовые коэффициенты пересчета.

Не выворачивают. Стер пр обьему Процентов на 20 меньше куба.
У нас за куб в среднем 80 евро. Но зависит еще какое дерево . Chene vert дороже, hetre Дешевле .

[emusic]

Стер пр обьему Процентов на 20 меньше куба.

Именно, что "процентов на 20". То есть, может быть и на 15, и на 30. Контролировать это Вы, как правило, не можете.

[maman N]

Цены за стер , также зависят от региона > департамента > местности - у нас в регионе , стер в среднем 45-50 евриков ( по 50 см ) с привозом на дом .

Мы только что купили дрова 33 см. 2,5 ст. по 75 евро за ст. с доставкой на дом. Это недорого для нашего региона.
В стартовом топике цены вполне нормальные для некоторых регионов. Там способ оплаты смущает.

[teffi]

Именно, что "процентов на 20". То есть, может быть и на 15, и на 30. Контролировать это Вы, как правило, не можете.

Я имела в виду, что есть официальная цифра соотношения куба и стера, просто я ее не помню. Но, конечно, контролировать обьем дров в стере нереально, тут вы правы. Но, как я смотрю по тем, кто дрова закупает, никто и не собирается контролировать, так как все равно цены и на куб и на стер в каждом регионе более-менее устоявшиеся, и народ просто ищет более дешевые (ну и в соотношении с качеством), а не сравнивают куб со стером. Ну и вообще стараются уже у проверенных продавцов брать.