Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.05.2006, 18:38
Дебютант
 
Аватара для Hivernale
 
Дата рег-ции: 09.04.2006
Откуда: Ижевск
Сообщения: 88
Отправить сообщение для  Hivernale с помощью ICQ Отправить сообщение для Hivernale с помощью MSN
Учебник Поповой-Казаковой

знаете, очень хотелось спросить вас, почему именно эта книга? абсолютно некоммуникативный учебник. даже удивляюсь, почему его так активно используют при обучении языку?
Hivernale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 09.05.2006, 20:21
Заблокирован(а)
 
Аватара для Galla
 
Дата рег-ции: 13.10.2004
Откуда: Evry (91)
Сообщения: 1.052
Отправить сообщение для  Galla с помощью ICQ
Потому что коммуникативных ныне стало - пруд пруди, особенно если есть возможность купить французские курсы. Но там обычно все ""галопом по Европам", цель - дать как можно больше и быстрее разговорные фразы. Но ни один из этих курсов не дает такой грамматической базы, как учебник Поповой-Казаковой, потому что цель у таких курсов совсем другая - не глубокие академические знания, а побыстрее дать ученику заговорить (хоть худо-бедно).
А у П-К, уж если введена какая-то лексика или грамматическая конструкция, то она сначала "обкатывается" многократно в самом уроке, а потом еще не раз встретится в последующих заданиях. То есть то, что выучено по П-К, уже навечно вбито в голову
Вообще-то в идеале комбинировать курсы, мне кажется. Но я еще ни секунды не пожалела, что начинала именно по П-К.
Galla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 10.05.2006, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.533
Galla пишет:
То есть то, что выучено по П-К, уже навечно вбито в голову
Судя по некоторым фразам из ключей (я об этом писала в соседней теме), то, что вбивается, не всегда соответсвует "нормальному" языку... хотя может это, конечно, какой-нибудь хитрый академический язык, о котором никто не знает

Я вот кстати раньше думала, что этот учебник уйдет вместе со старым поколением преподавателей (для которых даже коммуникативный метод - это нечто новое и неизведанное), но недавно увидела на одном форуме [lingvoforum.net] вот такое сообщение от начинающего преподавателя:

Цитирую: "Прошёл год с момента когда я создал эту тему и год как я преподаю по Попове Казакове, выводы:
Школьники с ужасом смотрят на этот учебник и на бесконечные задания
Они возненавидели французскую грамматику
Зато! научились читать практически без ошибок, чего сложно было достигнуть с Панорамой. Теперь я на уроках стал иногда давать им материалы из французских учебников и для них упражнения и тексты из этих учебников показались настолько лёгкими, что теперь они не испытывают больших сложностей в освоении языка по современным "учебникам-комиксам", надеюсь скоро заговорят Пришёл я к выводу, лучше попытать школьников год-полтора Поповой Казаковой, заложить основу, а потом уже переходить на цветные учебники типа всяких Панорам." Конец цитаты.

Самое печальное в этой истории это то, что скорее всего таких "преподавателей" еще очень и очень много... и они еще очень и очень долго будут учить людей таким способом...

Это ужасно.... придется подождать еще пару поколений....
vera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.05.2006, 13:10
Бывалый
 
Аватара для Eliya
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 188
Отправить сообщение для  Eliya с помощью ICQ Отправить сообщение для Eliya с помощью MSN
А мне этот учебник нравится Он действительно дает хорошие основы, особенно когда учишь язык самостоятельно. Но конечно, желательно не по одному ему заниматься, а читать текты, статьи разные, так и "нужный" словарный запас наберется
__________________
“Music expresses that which cannot be put into words and cannot remain silent” Victor Hugo
"Without music, life would be an error." Friedrich Nietzsche
Eliya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.05.2006, 16:20
Дебютант
 
Аватара для Hivernale
 
Дата рег-ции: 09.04.2006
Откуда: Ижевск
Сообщения: 88
Отправить сообщение для  Hivernale с помощью ICQ Отправить сообщение для Hivernale с помощью MSN
учебник П-К

конечно, учителю\ преподавателю проще работать с таким УМК (учебно-методический комплекс), нежели с аутентичным. Сколько усилий прилагать надо! все приходится продумывать: от момента введения лексики до контроля. проще простого открыть книгу и все по ней спрашивать, как говорят "закладывать основу". для меня все равно остается непонятным, как брать этот учебник за основу? нельзя выучить язык, используя только один учебник. это мое твердое убеждение. можно взять хороший учебник по фонетике, хороший учебник по грамматике. грамматику нужно обязательно брать дополнительно, т.к. она должна иметь сугубо практическую направленность: помочь понять и систематизировать правила грамматики современного французского языка и выработать необходимые грамматические навыки. а упражнения должны быть ориентированы на формирование специфических (грамматических) навыков и умений, которые этот учебник (П-К) не предлагает.
конечно, кто-то вправе со мной не согласиться. это мое личное мнение.
Hivernale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.05.2006, 16:26
Дебютант
 
Аватара для Hivernale
 
Дата рег-ции: 09.04.2006
Откуда: Ижевск
Сообщения: 88
Отправить сообщение для  Hivernale с помощью ICQ Отправить сообщение для Hivernale с помощью MSN
и категорически не согласна с тем, что коммуникативных учебников - пруд пруди, как выразилась Galla. хороших учебников не так уж и много.
конечно, это дело вкуса (хотя и не только) - выбор учебника.
Hivernale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.05.2006, 16:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.533
Eliya пишет:
А мне этот учебник нравится Он действительно дает хорошие основы
Это хорошо Все люди разные, и каждый выбирает себе по душе Главное, действительно, чтобы нравилось

Но единственное хочу сказать пару слов об основах (это не критика учебника, это просто мысли вслух ) Я попытаюсь образно обьяснить, надеюсь будет понятно

Представьте вы решили научиться строить дома, чтобы зарабатывать себе этим делом на жизнь. Набрали вы кучу кирпичей и прочего стойматеиала (словарный запас) + вас научили, как из этого материала строить всякие разные вещи, скажем 100 разновидностей стен, 100 видов крыш, 100 вариантов фундамета, множество декоративных элементов... и.т.д. (это грамматические правила). Потом вы долго и упорно упражняетесь и доходите до блестящего уровня, скажем стену теперь можете построить за 5 минут Все, думаете вы, основы заложены - переходим к делу. Встречаетесь вы с первым клиентом, показывает он вам свой участок и говорит: постройте мне тут что-нибудь, не знаю что... И тут у вас возникают 2 проблемы (одна маленькая, другая большая): во-первых вам не сказали какие дома строить на каких участках (= использование языка в ситуациях), а во-вторых, вы понятия не имеете, какой именно дом понравится этому конкретному клиенту (= прагматические навыки). И здесь вам не поможет ни куча кирпичей, ни умение их складывать... и осталась бабка у разбитого корыта

Мораль сей басни такова : основы изучения языка - это не грамматичекие правила, и не словарный запас, а умения делать на этом языке конкретные вещи в конкретных ситуациях и целях.
vera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 10.05.2006, 16:37
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Я не люблю ни один из учебников Поповой-Казаковой. В свое время по ним приходилось учиться- до сих пор вздрагиваю. Если бы учила язык самостоятельно- ни за что бы не занималась по этим учебникам. Для меня это нечто, похожее на камеру пыток. Я тоже очень не советую. Мне понравилось, как все Vera описала - согласна!
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.05.2006, 16:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.533
<Hivernale>, как же приятно вас читать!!! Я уже, если честно, думала, что в российском преподавании языков полная беда и безнадега
Где вы преподаете, если не секрет?
vera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.05.2006, 16:42
Дебютант
 
Аватара для Hivernale
 
Дата рег-ции: 09.04.2006
Откуда: Ижевск
Сообщения: 88
Отправить сообщение для  Hivernale с помощью ICQ Отправить сообщение для Hivernale с помощью MSN
спасибо, Vera. Я преподаю в Удмуртском государственном университете (г.Ижевск).
Hivernale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.10.2010, 14:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Hudognica
 
Дата рег-ции: 26.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 277
Отправить сообщение для  Hudognica с помощью ICQ
А у кого-нибудь есть учебник Поповой-Казаковой в электронном виде?
__________________
где все прекрасно, богато, спокойно, честно; где порядок, где жизнь наполнена сладостным воздухом; и где нет места беспорядку, волнениям и непредвиденным препятствиям, где счастье сочетается с тишиной
Hudognica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 18.10.2010, 16:28
Мэтр
 
Аватара для tanne
 
Дата рег-ции: 22.05.2010
Откуда: Красноярск - Paris
Сообщения: 1.475
Hudognica, можно найти в интернете, и учебник, и аудио. погуглите)
tanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.10.2010, 02:44
Мэтр
 
Аватара для Tigrella
 
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.373
Hudognica, у меня оба учебника ПКК, первый с ключами, ко второму (грамматике) ключей нет.

Кстати, мне учебник нравится. Особенно уроки с сотней предложений на перевод с рус. на фр., пусть даже на школьно-тоаврищескую тематику.

Но согласна, что ПКК - это скелет, на который надо много чего еще наращивать. Благо материала сейчас в свободном доступе - хоть лопатой греби...
Tigrella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.10.2010, 20:24
Дебютант
 
Аватара для Миндалька
 
Дата рег-ции: 20.10.2010
Сообщения: 25
Планирую вот-вот приступить к изучению языка именно по этой книге.Где бы не спрашивала и не интересовалась,советуют именно это пособие.
Вопрос к тем,кто учился по нему - за какое время его можно пройти и какого уровня знания от него получишь?
Понимаю что это индивидуальный подход и кто на что горазд,но всё же.Сколько у вас ушло времени на эту книгу?

Хочу параллельно книге,когда будет какие-то знания,начать читать небольшие книги (с аудио дополнением) и просматривать фильмы с субтитрами.
Может кто-то может посоветовать ещё материал как дополнение?Или направить в нужную тему)
Миндалька вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 20.10.2010, 21:24
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.02.2010
Откуда: Ставрополь
Сообщения: 102
Я учусь по учебнику для первого курса, мне очень нравится, я и фонетические упражнения повторяю за диктором. Но еще я учусь одновременно по Tout va bien, т.е. получается по двум учебникам. У меня занятия 2 раза в неделю по 1 ч. 20 мин, и занимаюсь с июля 2009. Прошла 17 уроков, учитывая что все лето я не занималась, но я ленюсь, если бы занималась больше, то думаю прошла бы больше. Так же смотрю фильмы, книги не могу заставить себя читать. И еще - во Франции мне говорили, что у меня хорошее произношение, я думаю - потому что прорабатывала звуки по этому учебнику.
vipolinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.10.2010, 08:13
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
Если честно, я этого учебника в глаза не видела никогда. Хочу сказать только одно, если бы мне пришлось выбирать учебник из многих, я бы выбрала учебник, который написан носителем языка.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.10.2010, 22:15
Новосёл
 
Аватара для Svetlana.K.
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Сообщения: 6
В другом обсуждении нашла положительный отзыв об Assimil. Скачала сразу учебник и аудио материал. И знаете, я в восторге! Я по французски не в зуб ногой, и начинаю действительно с полного нуля! При этом убила уже тучу денег на всякие книжки, учебные пособия, и подписывалась на всякие рассылки периодических изданий, занималась каждый день по несколько часов, и пр. и пр. И ничего не дало результатов! Я не могу понять этот язык!!! Но мне приятно осознавать, что Assimil действительно приносит свои плоды! Конечно это все индивидуально, но если уж он мне помогает (!!!), то более способным людям точно поможет!)))
И, кстати, спасибо за совет. Обязательно скачаю еще и П-К, так как грамматики там не хватает...)))
(Просто язык надо выучить в кратчайшие сроки! Я уже плачу от французского!!! )
Svetlana.K. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.10.2010, 13:25
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Hudognica
 
Дата рег-ции: 26.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 277
Отправить сообщение для  Hudognica с помощью ICQ
Svetlana, а где скачали, ссылочкой не поделитесь?
__________________
где все прекрасно, богато, спокойно, честно; где порядок, где жизнь наполнена сладостным воздухом; и где нет места беспорядку, волнениям и непредвиденным препятствиям, где счастье сочетается с тишиной
Hudognica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.10.2010, 14:05
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Если честно, я этого учебника в глаза не видела никогда. Хочу сказать только одно, если бы мне пришлось выбирать учебник из многих, я бы выбрала учебник, который написан носителем языка.
Если носителем написан, то там ведь все правила и пояснения будут на французском, как тогда тем кто с нуля начинает учить?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 25.10.2010, 20:05
Новосёл
 
Аватара для Svetlana.K.
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Сообщения: 6
Hudognica, ох, знаете, я уже не помню. Вы просто загуглите "скачать французский Assimil". Главное чтобы была не только книга, но еще и аудио.
Svetlana.K. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 26.10.2010, 11:32
Мэтр
 
Аватара для Tigrella
 
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.373
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Если носителем написан, то там ведь все правила и пояснения будут на французском, как тогда тем кто с нуля начинает учить?
Как правило советуют начинать с учебников, написанных на родном языке, а вот потом,у же имя какой-то навык переходить к написанным носителями. Потому как носители не знают Вашего родного языка и некоторые языковые феномены будет сложно объяснить.

Но я не устану повторять, да и этот раздел форума тому подтверждение: каждый должен испробовать много чего и найти свой способ изучения языка. А также свою основную книгу.
Tigrella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 26.10.2010, 14:59
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеTigrella пишет:
Как правило советуют начинать с учебников, написанных на родном языке, а вот потом,у же имя какой-то навык переходить к написанным носителями. Потому как носители не знают Вашего родного языка и некоторые языковые феномены будет сложно объяснить.

Но я не устану повторять, да и этот раздел форума тому подтверждение: каждый должен испробовать много чего и найти свой способ изучения языка. А также свою основную книгу.
Tigrella, спасибо. Но как Вы считаете, таки стоит покупать именно его? (особо выбирать времени уже нет )
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 27.10.2010, 04:46
Мэтр
 
Аватара для Tigrella
 
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.373
Silky, Попову-Казакову-Ковальчук? Если про этот учебник, то я бы купила. Мне он нравится. И у меня с его помощью некое представление о фр грамматике выстроилось. Однако если Вы серьезно хотите изучать, то пусть он будет основой, а параллельно читайте и слушайте еще и другие учебники. Матриала очень много. Я очень люблю сайт http://uz-translations.su/ - зайдите в раздел Французский язык и выбирайте.
Tigrella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 27.10.2010, 23:41
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеTigrella пишет:
Silky, Попову-Казакову-Ковальчук? Если про этот учебник, то я бы купила. Мне он нравится. И у меня с его помощью некое представление о фр грамматике выстроилось. Однако если Вы серьезно хотите изучать, то пусть он будет основой, а параллельно читайте и слушайте еще и другие учебники. Матриала очень много. Я очень люблю сайт http://uz-translations.su/ - зайдите в раздел Французский язык и выбирайте.
Tigrella, спасибо, это то что мне нужно
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.11.2010, 14:58
Дебютант
 
Аватара для etoile1987
 
Дата рег-ции: 22.08.2010
Откуда: Минск
Сообщения: 19
Отправить сообщение для  etoile1987 с помощью ICQ
Hudognica, вам нужен Manuel de francais?могу поделиться
etoile1987 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 19.11.2010, 09:11
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Подскажите пожалуйста, в каком издательстве выпущен этот учебник для начинающих? Слышала что есть с аудиокурсом, это он и есть, или это уже для продолжающих изучение? И где покупали? Посмотрела в интернете, в основном "нет на складе", или надо скачивать, а мне хотелось бы книгой.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 19.11.2010, 09:57
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Марсель
Сообщения: 242
Silky, Я покупала в сентябре через интернет магазин, который находится в Москве, доставили в Марсель через 2 недели. "Manutl de francais". Для 1 курса ВУЗов и факультетов иностранных языков, выпущен в 21 издании. Аудиокурс, продается отдельно к учебнику, но его можно скачать из интернета. Посмотрите вот здесь http://rus.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=2129317
Lema_777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 19.11.2010, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеLema_777 пишет:
Silky, Я покупала в сентябре через интернет магазин, который находится в Москве, доставили в Марсель через 2 недели. "Manutl de francais". Для 1 курса ВУЗов и факультетов иностранных языков, выпущен в 21 издании. Аудиокурс, продается отдельно к учебнику, но его можно скачать из интернета. Посмотрите вот здесь http://rus.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=2129317
Lema_777Спасибо большое! Пойду смотреть можно ли у них сразу ключи к упражнениям заказать.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 21.11.2010, 14:29
Дебютант
 
Аватара для hs1225
 
Дата рег-ции: 24.03.2010
Сообщения: 30
Лихое начало у топика: в пух и прах разбивают Попову-Казакову поклонники коммуникативных методов

Посмеялся от души))

Жду продолжения: Равшан и Джамшут в пух и прах разбивают инженерное образование, как устаревшее и примитивное, рассказывая о своём богатом опыте решения конкретных задач))
hs1225 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 01.12.2010, 16:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.533
hs1225 пишет:
Лихое начало у топика: в пух и прах разбивают Попову-Казакову поклонники коммуникативных методов

Посмеялся от души))
Оно, конечо, может и смешно, а может и не очень... Ладно еще люди сами, по доброй воле так сказать, пользуются этим учебником, так ведь еще и преподаватели его до сих пор навязывают... У меня бывали такие студенты из России, после пед. ВУЗов, и им бывало очень сложно понять, как вообще можно учить язык без Поповой-Казаковой
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie]
Crois en tes rêves, Princesse. [Disney]
vera сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
попова-казакова, учебник поповой-казаковой


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю учебник Поповой-Казаковой denmakh Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 22.02.2012 13:16
Учебник Поповой, Казаковой для 2 (!) курса Artiom Французский язык - вопросы изучения и преподавания 6 13.08.2009 15:40
Куплю учебник Поповой, Казаковой. guetera Куплю-продам-отдам в хорошие руки 10 04.09.2006 19:20
Учебник Поповой, Казаковой emmanuelle Французский язык - вопросы изучения и преподавания 17 19.12.2003 00:26
Учебник Поповой Казаковой Sasha Французский язык - вопросы изучения и преподавания 3 18.12.2003 21:01


Часовой пояс GMT +2, время: 18:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX