Программистом во Францию. Какие перспективы?

[Meloman_]

это вы еще в Windev не программировали, там вообще оборжаться

Windev - что за диковинка такая ?

[Печкин]

Это французская среда программирования: https://fr.wikipedia.org/wiki/WinDev

Лично я никаких проблем во французских именах функций и переменных не вижу. Русские вообще пишут poschitatChisloPassazhirov, и ничего, чемпионы мира по программированию.

[lipa1]

Как это код может быть написан на французском???
Код пишется на языке программирования, а не на человеческом...

Печкин, если речь о среде разработки приложений, то это не программирование в первоначальном понимании. И языком пронраммирования назвать язык команд этой среды можно с большой долей условности. А поскольку интерфейс должен быть для пользователя простым, то странно, почему "команды" на "французском" могут свидетельствовать о якобы косности кампании). В конце-концов тот, кто пишет коды в таких средах вряд ли вообще понимает что там на уровне машинного кода происходит. Ну, утрирую, возможно.

[Meloman_]

Le WLangage permet de programmer en français, en anglais et en chinois.

Ещё и на китайском кодить можно )))

[Nathaniel]

Кодить вообще на чём угодно можно

[lipa1]

Ещё и на китайском кодить можно )))

А на чешском пробовали?) На румынском, болгарском? Вот уж прогресс, так прогресс - перейти всем на английский((.

[Meloman_]

А на чешском пробовали?) На румынском, болгарском? Вот уж прогресс, так прогресс - перейти всем на английский((.

Нет и не собираюсь.
Но не понял ваше мнение - вам не нравится английский язык в коде ?

[Lys Blanc]

Во Франции 100% известных мне спецификаций пишутся на французском. Если разработка домашняя или с Французскими посредниками то вполне логично что функции и переменные соответствуют спецификациям. Многолетняя качественная поддержка ПО где нужно интерпретировать и составлять матрицы тоанскодирования это просто лишняя головная боль и риск ошибок при добавлении/изменении функций. На прямую с качеством кода не связано.
А вот выбор ресурсов доя кодирования и качество спецификаций связано напрямую.

[NBVictory]

Лол
В смысле вот:
public int recupererNombreDePassagers() { ... }
public void miseAuPropreListePassagers(List<Passager> listePassagers) { ... }

Ну и так далее.

Осталось только переделать Java на французском и будет ещё лучше:
publique Entier recupererNombreDePassagers() { ... }
publique vide miseAuPropreListePassagers(Liste<Passager> listePassagers) { ... }

Как в компаниях не знаю, но в вузе меня тоже удивляет, что абсолютно все преподаватели пишут названия функций на французском (кроме геттеров и сеттеров, пожалуй). Переменные - смесь фр с английским.
Сама задаюсь вопросом зачем, если английский интернациональный в программировании язык.
Это создает определенную привычку. А так приходится на каждом проекте договориваться каким языком будем пользоваться, иначе получается мешанина.

[Meloman_]

Во Франции 100% известных мне спецификаций пишутся на французском. Если разработка домашняя или с Французскими посредниками то вполне логично что функции и переменные соответствуют спецификациям. Многолетняя качественная поддержка ПО где нужно интерпретировать и составлять матрицы тоанскодирования это просто лишняя головная боль и риск ошибок при добавлении/изменении функций. На прямую с качеством кода не связано.
А вот выбор ресурсов доя кодирования и качество спецификаций связано напрямую.

Спецификации (бизнес или технические) и непосредственно код не обязаны быть на одном языке (в смысле лингвистическом). Код - это чисто технический аспект и писать на французском, английском или китайском решается разработчиками и/или начальником IT отдела.
Тут также зависит от языков программирования. Если это какой-нибудь 1С или Windev (про который я только что узнал), то ещё нормально писать на французском и русском.

Но вот касательно самых ходовых языков программирования вроде Java, C#, Python, Go, JavaScript, Kotlin и т.д, то тут, ИМХО, писать на французском, русском, немецком и т.д на больших проектах это дикость. Разве что для небольших скриптов.

[Печкин]

Но вот касательно самых ходовых языков программирования вроде Java, C#, Python, Go, JavaScript, Kotlin и т.д, то тут, ИМХО, писать на французском, русском, немецком и т.д на больших проектах это дикость. Разве что для небольших скриптов.

Никоим образом. Если всех работающих над проектом это устраивает, то никакой дикости тут нет как класса.

[Small_birdie]

Лично я никаких проблем во французских именах функций и переменных не вижу. Русские вообще пишут посчитатЧислоПассажиров, и ничего, чемпионы мира по программированию.

Аналогично. Когда хочется пожужжать про "покороче", то вспоминаешь, что по-русски вся та же длинная канитель. Просто уху и глазу привычнее.
Кстати, покороче можно, но тогда можно забыть, о чем речь.

Я не программист, но на учебе было.

[Meloman_]

Как в компаниях не знаю, но в вузе меня тоже удивляет, что абсолютно все преподаватели пишут названия функций на французском (кроме геттеров и сеттеров, пожалуй). Переменные - смесь фр с английским.
Сама задаюсь вопросом зачем, если английский интернациональный в программировании язык.
Это создает определенную привычку. А так приходится на каждом проекте договориваться каким языком будем пользоваться, иначе получается мешанина.

Если речь идёт о псевдо-коде для изучения алгоритмов, то можно писать и на французском.

[NBVictory]

Если речь идёт о псевдо-коде для изучения алгоритмов, то можно писать и на французском.

нет-нет, именно в части обучения языкам, дизайну и пр.
как на лекциях/практике, так и код, написанный самими преподавателями

последнее это вот про что: нам дают тесты, написанные преподавателями, для тестирования наших функций, которые мы напишем, и там все на фр
типа такого, что было по алгоритмам по деревьям:
def etiquette(arbre, noeud)
def filsGauche(arbre, noeud)

в других языках примерно то же (но если преподаватель не француз выше вероятность, что бует английский)
да и в практических заданиях: напишите функцию void afficherArbre(.....) qui affiche dans l’ordre croissant les valeurs stockées dans l'arbre

[Meloman_]

Если всех работающих над проектом это устраивает

В общем-то да.

Вполне возможно что встретятся, скажем, 5 странных разрабов которые единогласно решат что английский язык в IT индустрии нахер не нужен и будут кодить на французском, немецком и т.д.

Только есть такой момент - разработчики довольно мобильный народ. И нередко бывает что за 2-5 лет состав команды меняется чуть ли не полностью.

И новые члены команды могут быть совсем не согласны с решением изначальной команды, но менять что-либо уже поздно - весь код уже написан на не-английском языке.

Английский, что ни говори, является стандартом.

Хотя немного понимаю тех которые говорят что эти англо-саксы всех под себя подмяли своим языком )))

Что-ж, это глобальная проблема. Разве что переходить на какой-нибудь эсперанто ))

[Lys Blanc]

Спецификации (бизнес или технические) и непосредственно код не обязаны быть на одном языке (в смысле лингвистическом). Код - это чисто технический аспект и писать на французском, английском или китайском решается разработчиками и/или начальником IT отдела.

Читая вас ясно что вы работаете на поставке новых или усовершенствовании довольно молодых продуктов программирования.
Если бы пришлось поработать над продуктами 15_20 летней давности (legacy) то смогли бы взглянуть проблему с иной стороны. Когда спецификации если есть то далеко не полные, разработчики ушли на пенсию и необходимо приспособить продукт к новому законодательству ( налого обложение или сбор и отслеживание дополнительной информации) все аналисты и разработчики очень рады если функции, комментарии и вся прочая полезная информация на родном языке.

[Печкин]

И новые члены команды могут быть совсем не согласны с решением изначальной команды, но менять что-либо уже поздно - весь код уже написан на не-английском языке.

Есть такая вещь, как рефакторинг. Все имена методов, переменных и т.п. можно заменить на эквиваленты на нужном языке за 5 минут.

[Meloman_]

Есть такая вещь, как рефакторинг. Все имена методов, переменных и т.п. можно заменить на эквиваленты на нужном языке за 5 минут.

Ну что же вы меня так обижаете говоря такие очевидности ?
Конечно знаю. И регулярно рефакторю.

Но тут опять вот какое дело.
Если члены изначальной команды за упомянутые 2-5 лет регулярно рефакторили и держали код в надлежащем состоянии, то новой команде перейти на английский можно если и не за 5 минут, то в течение 1-2 дня точно.
Но вот если, что более вероятно, код запустили до удручающего состояния вроде огромного монолита, с километровыми методами и классами, то одним-двум днём никак не отделаешься. Ещё веселее становится если от этого монолита начинают зависеть другие команды.

И честное слово, от команды, которая приняла "нестандартное" решение писать на не-английском языке, я могу ожидать чего угодно. В том числе и забивания на рефакторинг, тесты (ну или тесты спустя рукава) и обновление тех.стэка. Но это уже совсем другая тема.

[Meloman_]

Читая вас ясно что вы работаете на поставке новых или усовершенствовании довольно молодых продуктов программирования.

Да, речь идёт об относительно новых продуктах - где-то менее 10 лет.
Но это не повод расслабляться - за 10 лет легаси может так разрастись что мама не горюй. Что я собственно нередко и видел.

А на каком языке (в смысле лингвистическом) писали 15-20 лет назад - это уже неважно. Хоть на инопланетянском. В продуктах-динозаврах это наименьшее из проблем.

А вообще IT он очень разный:
- Есть дремучие госконторы. Понимаю что им может быть не до современных технологий - лишь бы не сломать что-нибудь. Хотя и они, кажется, начинают модернизировать своё IT.
- Есть банки с древними системами. Но и банки вроде модернизируют. Хотя не знаю касается ли эта модернизация основных и критических систем.
- Есть программисты которые пишут программы для разного мед-оборудования, авиационных систем и т.д. Этот мир чужд для меня, поэтому ничего сказать не могу.
- Есть системы-монстры вроде SAP.
- Ну и есть IT для разных частных компаний. Некоторые из них по степени динозавровости своей IT системы могут не уступать госконторам и банкам, но большинство всё же более-менее современны в технологическом плане.

[NBVictory]

- Есть программисты которые пишут программы для разного мед-оборудования, авиационных систем и т.д. Этот мир чужд для меня, поэтому ничего сказать не могу.

Там на английском, т.к. зачастую это проекты международные (разные части могут делаться разными командами).

[Meloman_]

нет-нет, именно в части обучения языкам, дизайну и пр.
как на лекциях/практике, так и код, написанный самими преподавателями

последнее это вот про что: нам дают тесты, написанные преподавателями, для тестирования наших функций, которые мы напишем, и там все на фр
типа такого, что было по алгоритмам по деревьям:
def etiquette(arbre, noeud)
def filsGauche(arbre, noeud)

в других языках примерно то же (но если преподаватель не француз выше вероятность, что бует английский)
да и в практических заданиях: напишите функцию void afficherArbre(.....) qui affiche dans l’ordre croissant les valeurs stockées dans l'arbre

Мда.
Я тоже учился во Франции.
Только вот подзабыл писали ли мы на французском или на английском ))
Псевдо-код был, кажется, на французском, а вот реальный код - не помню.

Хотя для студентов понять ещё могу. Далеко не все студенты владеют английским хотя бы на базовом уровне. Поэтому, чтоб не было лишней нагрузки, наверное и учат на французском.

[Annyshka]

Meloman_, все на самом деле зависит от начальных установок. Обычно серьёзный lead tech сразу устанавливает правила для кодирования, они расписываются в спец. документе и их все должны придерживаться при кодировании. Комментарии могут быть и на фр. языке, это не критично.

[Annyshka]

Есть дремучие госконторы. Понимаю что им может быть не до современных технологий - лишь бы не сломать что-нибудь. Хотя и они, кажется, начинают модернизировать своё IT.

Конторы конторам рознь Сейчас многие прямо впряглись в refonte logiciel ну а то, что переделывать не нужно, так это в основном вокруг big data и иже с ними крутится...

[lipa1]

Хотя для студентов понять ещё могу. Далеко не все студенты владеют английским хотя бы на базовом уровне. Поэтому, чтоб не было лишней нагрузки, наверное и учат на французском.

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах? Конечно, тенденции имеют место, но и вопросы безопасности и суверенитета пока еще не пустой звук. Язык это такая сфера, где есть четкое различие своего и чужого. Чем больше своего языка, чем страна развитее и сильнее. А так, да, "папуасии" вероятно и английского достаточно.

[Annyshka]

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах?

В каждой отрасли есть свои правила. Одно из основных правил программирования - использование англоязычных терминов независимо от языка программирования и от страны, где пишется код. Независимо от тенденций. Не путайте язык, на котором преподается предмет с языками программирования и базовыми правилами

[Печкин]

В каждой отрасли есть свои правила. Одно из основных правил программирования - использование англоязычных терминов независимо от языка программирования и от страны, где пишется код. Независимо от тенденций. Не путайте язык, на котором преподается предмет с языками программирования и базовыми правилами

Нет такого правила.

[lipa1]

Не путайте язык, на котором преподается предмет с языками программирования и базовыми правилами

Вот именно. Не надо путать.

[Meloman_]

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах? Конечно, тенденции имеют место, но и вопросы безопасности и суверенитета пока еще не пустой звук. Язык это такая сфера, где есть четкое различие своего и чужого. Чем больше своего языка, чем страна развитее и сильнее. А так, да, "папуасии" вероятно и английского достаточно.

Вот значит на какую плоскость вывели разговор.
Ну да, от того что код на французском или немецком он становится безопаснее.

А насчёт папуасов, большинство кода всё же написано на английском, независимо от страны. Поэтому и Франция, и Германия, и Россия в этом плане папуасы.

[Annyshka]

Нет такого правила.

Для вас и нет может быть

[lipa1]

Вот значит на какую плоскость вывели разговор.

Вы с этой плоскости его и начали. Или я неправильно поняла, что французы-программисты плохи тем, что используют французский там, где можно использовать английский (читай - любой другой язык)? Потом Вы еще усилили свой тезис тем, что и студенты плохи тем, что недостаточно владеют английским.
В РФ есть такой "прогрессивный" вуз, где тоже английский прямо как язык богов почитают). И что - каких они экономистов выпускают и программистов? Я про ВШЭ, конечно). Это чистой воды идеологические предпочтения, как и у Вас, по-моему.