#301
22.11.2015, 14:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
В любом случае, спасибо Вам за ответ. |
|
|
#302
22.11.2015, 14:15
Последний раз редактировалось elfine; 22.11.2015 в 14:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
olena_k, если ребёнок не хочет двойную, разве его желание не придётся учитывать?
За пересечение границы я бы на Вашем месте волновалась меньше всего. Оба паспорта имеют право проверять только авиакомпании, но старая фамилия никуда не денется от того, что к ней добавилась ещё одна, никто никогда не скажет, что это другой человек, это ерунда, а не расхождение. Но в Вашем случае и нет смысла кому-либо показывать два паспорта, на Украину можно ездить по французскому, а внутри самой Украины показывать только украинский, если где-то это понадобится. |
|
|
#303
22.11.2015, 15:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, это то, что я хотела узнать. Спасибо!
Тем не менее, получается, что при получении гражданства, можно "подправить" имя и фамилию, но не добавить- поменять. Ладно, что ж поделаешь. |
|
|
#304
22.11.2015, 17:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
olena_k, у французов вообще смена фамилии - явление редкое. Гораздо чаще можно просто брать для использования ещё одну фамилию: супруга, родителей (как выясняется, непременно обоих сразу) и пользоваться ей, нигде не упоминая собственную (на работе, в банке и т. д.)
Поэтому и при получении гражданства выбор ограниченный: либо оставить всё, как было, либо заявить, что хочешь настолько стать французом, что желаешь, чтобы и фамилия звучала, как у коренного француза, это не просто изменение по желанию, а строго регламентированное изменение. На Вашем месте и на месте взрослого ребёнка я бы задумалась о том, что если сейчас что-то поменять, например добавить к своей фамилии французскую, назад будет вернуться крайне сложно, если вообще возможно. Даже если испортятся отношения с новым отцом, фамилию придётся продолжать носить или как минимум указывать во всех удостоверяющих личность документах в качестве nom de naissance. |
|
|
#305
22.11.2015, 17:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, да уж. использование двойной фамилии вместе с моей не вариант. У меня женский род. В общем, будем еще думать и взвешивать. если получится оставить родную фамилию, оставим. Нет, тогда уже будем делать двойную. И все необходимые смены документов в том числе.
|
|
|
#306
22.11.2015, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
olena_k, только в смене украинских документов я не вижу никакой необходимости, по-моему только трата времени. Но никакой бесплатный юрист при мэрии ничего об этом не расскажет. Об этом лучше спросить у тех, кто ездит на Украину, имея украинские и французские паспорта на разные фамилии. Я больше, чем уверена, что никаких проблем с пересечением границы у них нет.
|
|
|
#307
22.11.2015, 18:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, про пересечении границы, конечно, никакой юрист не расскажет. Надо спрашивать бывалых, а еще лучше у пограничников. Спасибо Вам огромное!
|
|
|
#308
22.11.2015, 18:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
olena_k, ну пограничникам лучше в лоб такой вопрос не задавать: "Я - украинец, но могу ли я вам свой украинский паспорт вообще не показывать, а просто пересечь границу по французскому, как француз?" Просто многие так делают, не задавая никаких вопросов.
|
|
|
#309
22.11.2015, 18:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, нет, конечно. Но до паспорта у нас будет внж. и получается, там возможно, фамилия будет различаться. То есть, в загране одинарная, а в внж - двойная.
|
|
|
#310
22.11.2015, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
olena_k, так опять же это вопрос не к пограничникам, а к авиакомпаниям, только они имеют право не пропустить на рейс, посмотрев на документы обеих стран: страны отправления и страны назначения. А если бы авикомпании были такими придирчивыми, что считали бы что Иванов и Иванов-Дюпон с теми же данными о рождении и фотографией - не одно и то же лицо, то вопрос о францизации фамилии не стоял бы здесь ни у кого, люди писали бы здесь большими буквами, что менять фамилию нельзя, иначе никуда потом не поехать. Но меняют и ездят с документами на разные фамилии. Авиакомпании привычны ко всяким небольшим расхождениям.
Я знаю, что украинские пограничники - очень любопытные и регулярно просят показать не только украинский паспорт, но и основание для въезда в другую страну, хотя это их совершенно не должно касаться. Но если даже в показанном им ВНЖ фамилия чуть другая, потому что к ней добавлена ещё одна, это удовлетворяет их любопыство и даёт им ответ на вопрос, почему нет визы, но не даёт им права не пропускать через границу украинского гражданина с действительным паспортом. И не факт, что они вообще поймут, что это другая фамилия. Мало ли почему французы могли к правильной фамилии приписать ещё одну? Этот документ не в их компетенции, им ничего не известно о том, по каким правилам префектуры его оформляют. Но я не агитирую ни за что. Это действительно лучше спрашивать у тех, кто сам часто ездил именно в эту страну, имея документы на разные фамилии. Я бы наверное скорее из предосторожности склонялась к тому, чтобы оставить свою родную фамилию, потому что жизнь полна неожиданностей, а поменять что-либо обратно уже будет крайне сложно. |
|
|
#311
22.11.2015, 19:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, Вы всегда даете такие исчерпывающие квалифицированные ответы! Я очень Вам благодарна!
Да, они (пограничники) не имеют права интересоваться. Но интересуются |
|
|
#312
22.11.2015, 20:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
elfine, olena_k, укр. пограничники не просто имеют право, а обязаны проверять у выезжающих с Украины "документы, необходимые для въезда в страну назначения". Вот тут можете посмотреть инструкцию о порядке проверки документов, в частности пункт 2.7 (на укр. яз.)
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#313
22.11.2015, 20:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
1618, тем более! Да даже, если бы не имели, я бы все равно не спорила. Себе дороже.
|
|
|
#314
22.11.2015, 21:00
Последний раз редактировалось elfine; 22.11.2015 в 21:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
1618, как думаете, если они в этих документах ни бельмеса не понимают, то имеют право не пропустить из-за того, что по паспорту Иванов, а для въезда в другую страну вроде он же, но почему-то Иванов-Дюпон? С визами более-менее понятно, но как они могут разбираться в других паспортах и видах на жительство, это же недюжинную эрудицию надо иметь.
И интересно, что они под этим имели в виду: "в передбачених законодавством випадках." |
|
|
#315
22.11.2015, 21:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
elfine, у них есть база образцов иностран. доков, плюс, наверное, смотрят, чтобы ряд параметров совпадал (фотка, дата рождения и т.п.), как мне кажется, точно не знаю. Под "предусмотр. законом случаях" возможно подразумеваются всякие законы и инструкции, принятые на основании международных договоров (в рамках всяких там "коопераций"). Имхо
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#316
22.11.2015, 21:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, зависит, что они проверяют. Если только фото сверяют - одно, а если и фамилии, тогда могут и прицепиться. Типа, почему длиннее.
|
|
|
#317
22.11.2015, 21:31
|
||
Кандидат в мэтры
|
Да, меня тоже этот вопрос интересует. Может тогда решение об усыновлении ребенка перевести на украинский и показывать вместе с видом на жительство, где двойная фамилия ?
__________________
Bonne renommée vaut mieux que ceinture dorée. |
|
|
#318
22.11.2015, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
olena_k, фамилию конечно тоже, но ведь фамилия там есть, строго говоря. А также дата рождения и место. А откуда там ещё одна? А вот закон такой во Франции есть, просто "вы не в курсе", они же не могут досконально знать вид всех документов, включая самые экзотические страны, где пишут вязью, иероглифами или клинописью :-) Ведь не цепляются же к ВНЖ наших дам, где второй строчкой указана фамилия мужа, с вопросом, почему это там ещё какая-то фамилия. Плюс к этому им надо знать все соглашения о безвизовом режиме между странами и зонами. Но это всё конечно фантазии и догадки, сложно предсказать, как поведёт себя пограничник при виде того или иного документа.
|
|
|
#319
22.11.2015, 21:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Karolinka, да можно перевести. Я об этом тоже думала. |
|
|
#320
07.12.2015, 00:11
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.05.2011
Сообщения: 21
|
Что делать с отчеством при получении гражданства?
Уважаемые форумчане, хотела узнать, как вы поступили с отчеством при получении гражданства?
Изначально я его не планировала оставлять, но оно у меня внезапно оказалось в акте о гражданстве (единственный документ, где оно было приписано к имени - французское свидетельство о браке). Зато в проекте свидетельства о рождении отчества нет. Из Нанта пишут, что если я хочу от него отказаться, то исправить свидетельство о браке через прокурора республики. Вот я и внезапно задумалась, оставлять мне отчество, или нет. Если я его уберу, будет несоответствие с актом о гражданстве, это допустимо? А если я его оставлю (вторым именем), до этого у меня оно не разу не использовалось во фр документах, не возникнет ли из-за этого проблема? И не извратят ли его французы так, что потом в РФ меня заставят изменять имя, приписывая отчество именно как часть имени (знаю, что звучит странно, но всего можно ожидать...) Как вы поступили с вашим отчеством? Спасибо!!! |
|
|
#321
10.01.2016, 18:29
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 15.03.2012
Откуда: 75000
Сообщения: 147
|
Изменение имени и прокурор
Форумчане, я вот решила себе оставить отчество вторым именем. Не подскажите, как происходит процедура запроса об изменение документов через прокурора?
|
|
|
#322
10.01.2016, 18:38
Последний раз редактировалось Small_birdie; 10.01.2016 в 18:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#323
10.01.2016, 19:03
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 15.03.2012
Откуда: 75000
Сообщения: 147
|
у меня изначально не было отчества. Вот и написано в письме обратиться к прокурору. Я и хочу узнать, какая процедура обращения? и через какую контору обращаться...
|
|
|
#324
10.01.2016, 19:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Murka22, контора называется Tribunal de Grande Instance (TGI). Процедура такая: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1177
Но обратите внимание, что речь здесь об исправлении ошибки. Ошибкой отсутвие отчества можно будет признать с того момента, как МИД в Нанте признает, что отчество изначально было и издаст новое св-во о рождении с упоминанием отчества в качестве второго имени. |
|
|
#325
10.01.2016, 19:16
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 15.03.2012
Откуда: 75000
Сообщения: 147
|
Спасибо, Elfine. Помогли.
|
|
|
#326
14.01.2016, 18:29
Последний раз редактировалось redannie; 14.01.2016 в 18:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
Lily_AL, я бы исправила свидетельство о браке.
Для России ваше французское свидетельство о рождении не имеет никакого значения, если Вы не родились во Франции.
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#327
14.01.2016, 18:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
Кто-нибудь офранцуживал фамилию?
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#328
14.01.2016, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#329
15.01.2016, 11:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
И сколько времени это заняло? Делали при натурализации или после?Через Министерство или Префектуру? И по каким критериям выбирали фамилию? если здесь не хотите писать, можно в личку.
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#330
15.01.2016, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
redannie, извините, я не смогу ответить на все ваши вопросы. Я уже не помню как именно я ето делала. Думаю так же как и многие в етой теме.
Все делала одновременно, сначала получила граждаство, потом получила наши свидетельства о рождении. Я их откоректировала, себе отчество офранцузила, т.е. отчество во французское имя преобразовала,благо что имя отца позволяло ето сделать. А ребенку фамилию укоротила. Его русская фамилия происходит от названия русского города, я нашла етот город на французской карте и переписала написание. Еще распечатала ету карту и стрелочкой указала на етот город , чтоб не перепутали. И еще первое французское имя ребенку добавила. Такого имени в календаре нет, поетому пришлось мотивационное письмо прикладывать.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
Закладки |
Метки |
francisation, франсизация |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смена всех документов после франсизации (при получении гражданства) | Droopy | Административные и юридические вопросы | 152 | 20.02.2024 16:34 |
Процедура изменения имени при получении французского гражданства | yahta | Административные и юридические вопросы | 192 | 13.10.2020 10:22 |
Можно ли потерять Российское гражданство при получении французского? | evalessian | Административные и юридические вопросы | 27 | 30.06.2014 14:54 |
Отказ в получении гражданства Франции как повод для вандализма | PeterN | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 18 | 11.08.2009 22:20 |
При получении Французского гражданства, Российское остается или нет | music | Административные и юридические вопросы | 2 | 23.03.2005 21:30 |