Мои незачеты в англоязычной литературе или тред для Золушколюбов

[Vishenka]

Мои незачеты в англоязычной литературе или тред для Золушколюбов
конфессиональный

Не будучи девушкой ни филологической, ни переводящей, я не обладаю систематическими знаниями обозначенного в названии предмета. К тому же, как Золушка заметила, больше антиресуюсь документальной литературой, нон-фикшн, как говорят на Руси. Однако, много читая для себя, знаю хотя бы кое-что о своих огрехах в этой области. Интересно, а чего же я не знаю? Надеюсь на Золушкину помощь

Прежде всего, англоязычная для меня прежде всего литература британская, которую я хуже знаю, поэтому в первом посте на ней останавливаться не буду, и американская. Однако Южная Африка (Надин Гордимер, я помню, Золушка), Австралия (Дамфна Кьюсак из детства "Скажи смерти нет" и на кончике языка вертится имя автора "Я умею прыгать через лужи") и некоторые этнические писатели сюда же относятся. Наверное, я что-то упустила. Новая Зеландия? - сплошное белое пятно. Канада? - то же самое.
Ну вот, помолясь, начнем, а если еще что вспомню по ходу дела, буду добавлять.
Если говорить о "классическом периоде" (условно принимая за него 18-19 века), то совсем я не читала "философических" писателей 19 в. - Торо, Ралф Уолдо Эмерсон. Кажется, об идеях Торо с одобрением отзывался Лев Толстой (или говорят о влиянии Торо на Толстого?).
Мало читала, но очень понравились Уошингтон Ирвинг и Натаниел Хоторн - очень занимательно, развлекательно и забавно.
Следующий хронологически период (начало 20 в.): Джек Лондон прочитан был по-русски (Мартин Иден, которого прочла позже всего, на тот момент очень понравился), по-английски не перечитывался по причине выхода из джеклондонского возраста. То же с О'Генри.
20-е - 30-е - Хемингуэй и Скотт Фицджералд. Первый был знаменем советской диссидентствующей интеллигенции (почему-то мне представляется, что это должно было раздражать Солженицына), к тому же разрешенным - печатавшимся в Советском Союзе, видимо из-за дружбы с Фиделем и памяти об участии в испанской Гражданской войне на правильной стороне. На английском руки не дошли прочитать.
Второй известен был мало, довольно скандально (Ночь нежна). Не забывайте, я говорю не о филологах. Его я читала и по-русски (давно), и по-английски (не так давно).
Синклер Льюис - знаю о чем в кратком пересказе и не тянет совсем.

В 40-х - 60-х больше таких ярких имен не упомню, хотя вот Трумен Капоте (в Советском Союзе я его и по имени-то не знала) и Харпер Ли с "Убить пересмешника" (а эту книгу печатали).
Современные мало охвачены мной - Апдайк: школьные воспоминания о "Кентавре". Филип Рот - ничего не читала. Доктороу прочла одну вещь по-английски, мне очень не понравилось, хотя мой сын считает, что я слишком сурово с ним обошлась.
У американской молодежи популярен роман "Уловка 22" - не читала, но представляю, что он играет приблизительно роль "12-ти стульев" в русской литературе. Не являюсь поклонником жанра.
Пока останавливаюсь, пошла затачивать гусиные перья для записи за Золушкой

[Золушка]

Мне тяжело много писать, с одной рукой далеко не убежишь. Но почему Вы ничего не пишете об Эдит Уортон и ее хотя бы Веке невинности? Мне казалось, она для американцев как Бронте и Остин для англичан - на автомате выскакивает.
Сравнение уловки-22 и 12 стульев мне немного странновато. Уловка ведь антивоенная сатира, тут я лично вспоминаю "Мост через реку Квай" Пьера Буля, там идея сильно ближе. Филипа Рота очень сильно не одобряю.
А вообще, я всем навязываю Джозефа Кутзее (Coetzee), он тоже из Южной Африки. Вот его я обожаю! Но вот недавно выискался человек, который не разделил моих восторгов. Но это редкость.

[swlabr]

а где мой любимый Вудхауз?

[Vishenka]

с одной рукой

ой... (приободрясь) ну ничего, некоторые, вроде меня, с полголовой ухитряются выживать

Эдит Уортон

так игнорамус лопуховна. Не сказать, чтобы не слышала имени, но не читала. В школьных округах, где учились мои дети, ей предпочитают названных Вами британок. Зато вспомнила замечательную южанку Юдору Уелтис, именем которой поклонники назвали популярную компьютерную почтовую программу

Филипа Рота очень сильно не одобряю

А почему?

а где мой любимый Вудхауз?

А он вот там

англоязычная для меня прежде всего литература британская, которую я хуже знаю, поэтому в первом посте на ней останавливаться не буду

Золушка его тоже, вроде, любит, а я его, well, читала.

Золушка, а ам знакомы названные мной австралийцы - Маршалла (Алан?) и Кьюсак? У меня это очень уж давно было, и Кьюсак немножко (по воспоминаниям, могу ошибаться) кажется сентиментальной, однако "Я умею прыгать через лужи" может показаться Вам близким.

[irasweden]

[QUOTE=Золушка]Мне тяжело много писать, с одной рукой



[QUOTE=Золушка]
А вообще, я всем навязываю Джозефа Кутзее (Coetzee), он тоже из Южной Африки. Вот его я обожаю!

Я тоже в восторге
Одна из любимых -В сердце страны - (2005)


Вымысел и реальность переплелись в этом романе о трагедии человеческого одиночества - одиночества женщины... далее ...
Спасибо за тему.

[Kommienezuspadt]

Vishenka, вы не могли поточнее сформулировать? Литературу с "большой буквы"? Современную (чтобы язык был живой)? "Захватывающую"? "Умные книжки"? Для "духовного роста"?

Ибо авторов действительно много.

[Золушка]

Филипа Рота очень сильно не одобряю

Я читала у него две книги - Американская пастораль и Запятнанная репутация, и каждый раз это было мучение - все так мрачно и беспросветно, все герои с какими-то сексуальными отклонениями (вот такие персонажи меня особенно раздражают), мрак, просто мрак, а не жизнь. Он хоть и считается живым классиком, Пулитцеровская премия у него, и может даже не одна ... но это все как-то неубедительно. (Хотя я сейчас читаю еще одного лауреата Пулитцеровской премии, такая муть, может вы слыхали - Джеффри Евгенидес или Юджинайдис, я уж не знаю как правильно, Middlesex, вот ужас-то про греческих гермафродитов. По его книге Девственницы-самоубийцы София Коппола сняла свой знаменитый фильм. Он должен быть очень знаменит. Какая липа!)
В общем, я Рота не люблю - дядька он безусловно очень умный, много чего про жизнь понимает, но то ли жизнь и правда так ужасна, то ли с ним что-то не то, но пишет он как-то мучительно неприятно. Тот же Кутзее затрагивает многие похожие темы, но вешаться от его текстов не тянет. Книжки Рота, кстати, всегда свободно стоят у американцев, а так, вообще-то, интересные книжки резервировать надо - народ знает что читать.

[Золушка]

Маршалла (Алан?) и Кьюсак? У меня это очень уж давно было, и Кьюсак немножко (по воспоминаниям, могу ошибаться) кажется сентиментальной, однако "Я умею прыгать через лужи" может показаться Вам близким.

я их вообще не знаю, но как смогу ходить, так сразу.

[libellule]

Я читала у него две книги - Американская пастораль и Запятнанная репутация,

Золушка, а Вы не подскажите, на основе этой ли книги был снят фильм "Запятнанная репутация" с Хопкинсом и Кидман? Мне понравился фильм, и хотелось бы прочитать книгу.

[Vishenka]

Золушка, можно и не ходя. http://lib.ru/INPROZ/MARSHALL/luzhi.txt

Обычно книги больше рассказывают об авторе, чем личное с ним знакомство. С Аланом Маршаллом - крупным современным писателем Австралии - все у меня получилось наоборот. До знакомства я прочел его книгу со странным, на наш слух, названием "Я умею прыгать через лужи". Эта книга, искренняя и страстная, сразу пленила меня. Повествовалось в ней о мальчике-калеке, которого тяжелая болезнь в раннем детстве лишила возможности ходить. О его страданиях. О его упорстве и о том, как, пользуясь костылями, он учился двигаться самостоятельно.

[Золушка]

Золушка, а Вы не подскажите, на основе этой ли книги был снят фильм "Запятнанная репутация" с Хопкинсом и Кидман? Мне понравился фильм, и хотелось бы прочитать книгу.

Да, конечно, это экранизация книги Рота. Но Вам наверняка больше Хопкинс и Кидман понравились, чем сама эта грязная история.

[Золушка]

О его страданиях. О его упорстве и о том, как, пользуясь костылями, он учился двигаться самостоятельно.

Я распечатаю, Вишенка, спасибо, но тут у меня знаете какая мысль сразу - каждый все равно несчастлив по-своему. Мои на первом занятии у физиотерапевта тоже сразу пустились на поиски ассоциаций. Для придания силы духу. Конечно, первый кого мы все знаем и сразу вспоминаем - Алексей Маресьев. Физкультурник сказал - ничего героического, все придумано. У него не было стопы, протез был только наполовину стопы, вместо пальцев - а в таком положении научиться ходить и даже всякие чудеса творить - как не фиг делать.

По теме хочу сказать, что бросила греческих гермафродитов и распечатала то, что очень нравится Яне и кажется, Оляля тоже, в общем, проверено. http://www.fictionbook.ru/ru/author/fforde_jasper

[Lethe]

Золушка,спасибо за ссылку.
Я редко распечатываю тексты. Есть программа для чтения книг - очень удобная, строки двигаются самостоятельно с желаемой скоростью, размер букв тоже по желанию..)

[Vishenka]

...у меня знаете какая мысль сразу - каждый все равно несчастлив по-своему.

Постойте, постойте... Где-то я это слышала? Первые строчки "Анны Карениной"?

Если серьезно, то Вы, конечно, правы, только у Маршалла (по воспоминаниям моим 40-летней давности) ребенок не воспринимает свои физические страдания как несчастье, скорее, как нечто данное изначально. Любой человек не умеет плавать изначально и водную среду воспринимает как враждебную, однако большинство учится на мелководье и постепенно осваивает новую стихию. С другой стороны, есть и такие, кто не преодолевает этот барьер. Им легче, если они знают, что, вообще говоря, есть люди, плавающие свободно и мастерски.

хттп://щщщ.фицтионбоок.ру/ру/аутхор/ффорде_яспер

Эх, придется и мне вместо концерта Хворостовского взять в библиотеке Ффорде...

А по теме - как я могла забыть Фолкнера со Стейнбеком?! Просто возмутительно... Причем, и у того, и у другого меньшие формы ценю больше. У Фолкнера люблю "Шум и ярость" (так по-русски?), а у Стейнбека "О мышах и людях".

[Золушка]

не воспринимает свои физические страдания как несчастье, скорее, как нечто данное изначально.

Я почитала утром Маршалла и мне немножко по-другому все это увиделось. Книжка хорошая и сразу видно, что человек знает, о чем говорит. У меня многое было из того, о чем он пишет, я прям прослезилась. А и то и другое взять нельзя разве? А то я хотела попросить Вас взять почитать вот это и поделиться.
http://www.fictionbook.ru/ru/author/...he_night_time/

[Vishenka]

мне немножко по-другому все это увиделось

ну, вот и ладушки, там предисловие только Борис Полевой написал, а так это совсем не "Повесть о настоящем человеке"

А и то и другое взять нельзя разве?

концерт уже прошел вчера без меня, вместе - никак, принимая во внимание расстояние, работу и семерых по лавкам, вернее троих Получилось, что даже по отдельности, но сразу - тоже никак. Джаспер Ффорде в библиотеке на руках, так что я встала в очередь на начало февраля приблизительно Так что попробую найти Хеддона, почитать и поделиться. Спасибо Вам, что делитесь.

Аннотация на книгу напомнила фильм "Человек дождя" с Дастином Хоффманом. Старый замечательный фильм. Молодой Том Круз там еще мелькал Не видели?

[Золушка]

Я его прямо сейчас смотрю. Все лежала-лежала кассета без движения, вот наконец я посмотрела. Еле нашли, у меня тут что только не лежит-валяется. Дастин Хоффман уж больно возрастной дядька в сравнении с Кристофером, тот ребенок и его странности не выглядят смешно.
А Хэддона я, знаете, в чем дело, когда в госпитале критиковала Селинджера, очень рекламировала, что вот, мол, вы хотя бы это читали, посвежее-поновее. В общем, я обещала подарить. Чтоб они не отставали от жизни. И теперь я думаю, а вдруг меня занесло уж слишком далеко - нужны мнения, а то будет стыдно. Хотя на сайте, я смотрю, Селинджер болтается в разделе "что читают вместе с этой книгой". Яне точно бы понравилось - она любит взросло-детские книжки, а вот Вы, человек нейтральный, что скажете, мне это важно.

[Vishenka]

Я начала уже читать, только придется подождать пару дней до отзыва - книжка хоть и тоненькая, однако со временем у меня плохо (временно, надеюсь)

На обложке издания, которое я читаю, отзыв "нашей общей знакомой" Мичико Какутани - ей книга показалась средним между "Шумом и яростью" Фолкнера и "Над пропастью во ржи". Не знаю пока, что там от Селинджера, но про "Шум и ярость" я тоже первым делом подумала, еще до начала чтения. Библиотекарша, выдавая книжку, сказала, что сама ее еще не читала, но очень хвалил муж.

[Золушка]

А у Вас тоже тоненькая красненькая книжечка в бумажной обложке как на картинке? Прикольно все-таки в разных частях света читать не просто одни и те же книжки, а еше и одинаковые.

[Vishenka]

Ага, оформление то же, такое ощущение, что книга совсем недавняя по времени издания (лень искать выходные данные).

Простите, что долго заставила ждать, но вот дочитала. Понравилась чем - мне вообще нравится смотреть на вещи с другой перспективы. Помните, я как-то заводила здесь тему "Ошарашенные Гоголем"? - по большому счету о пересмотре клишированных представлений в литературе.

Т.С Элиот как-то сказал, сославшись на Сэмюэла Колриджа, что задача автора - представить давно знакомые вещи в новом свете, а радикально новые вещи поставить в известную систему координат (как всегда, не цитата, а мой пересказ). Вот в таком свете я и вижу эту книгу.

Парадоксально то, что аутизм героя книги (мною предполагаемый) лишает его эмоций, но во мне по мере чтения книга вызывала очень сильные чувства - жалость, горячее сочувствие и желание помочь. Так что на Вашем месте книгу бы я рекомендовала, хотя, если отвлечься от всего этого и задавшись вопросом "А вот кит слона победит?" и с чисто литературной точки зрения пальму первенства я бы присудила "Шуму и ярости" Фолкнера не задумываясь.

Продолжаю не видеть, что там от Сэлинджера, но я не поклонница его, поэтому в дискуссию вступать по этому поводу не хочу.

Вот еще по теме вспомнила, что меня лет десять или около того назад совершенно потрясла прочитанная пьеса "Смерть коммивояжера" Артура Миллера. Читать пьесы я никогда не любила (Чехов, Тренёв, получше относилась к Островскому), однако прочтя эту пьесу Миллера, стала написанное для сцены относить к литературе. Наверное, это было одно из первых произведений Большой Литературы, прочитанных мной по-английски. Фильм с Дастином Хоффманом и Джоном Малковичем смотреть не смогла, бросила - мне фальшивило почему-то, хотя Хоффман вообще мне нравится.

[Beverly]

а как вы относитесь к творчеству таких авторов, как C. McCann и Joyce Carol Oates ?
Я - с большим восторгом!! Есть ли еще их поклонники?

[perla]

а как вы относитесь к творчеству таких авторов, как Ц. МцЦанн и Ёыце Царол Оатес ?
Я - с большим восторгом!! Есть ли еще их поклонники?

вот выу ючу французский сразу начну кому-нибудь поклоняться как у вас на все время хватает? А девочки Золушки

[Золушка]

Я, знаете, параллель с Сэлинджером может и придумала, просто на тот момент я была под сильным впечатлением от Хэддона и мне хотелось всем про него рассказать, потому что это все-таки хорошая вещь, которую нельзя пропускать, ну вот я нашла с кем поделиться... еще на меня подействовало, что вполне взрослые люди оказывается Сэлинджером по старинке зачитываются. Да там вообще все сложно оказалось, представьте, даже Дэн Браун мимо прошел, хотя в Москве летом по крайней мере от него проходу не было - читали все. В общем, живут они что ли в операционных, поэтому я думаю еще и Фолкнера, он все таки в два раза толще, будет уже многовато, а Хэддона я тогда все-таки подарю.

[liamary]

Золушка и Vishenka,
можно влезть в ваш тред?
Я бы присоединилась к Beverly с данью уважения Дж.К. Оутс, очень потрясла первая прочитанная её повесть "Черная вода" абсолютным чувством ритма, когда впридачу к сюжетной интриге возникает маятник, дергающий еще и эмоции - было очень здорово! Потом прочла рассказы - понравились, но такого восторга не вызвали.
А она является известным и популярным писаетелем в Америке? И нравится ли вам?
Нашла только, что она лауреат премии О'Генри за рассказы.

[Beverly]

liamary, а вы ее роман "Блондинка" не читали?

[Beverly]

да, кстати, в Америке она любима также и очень высоко оценивается, насколько мне известно.

[Vishenka]

можно влезть в ваш тред?

Конечно, добро пожаловать. Оутс я только по имени знаю, не читала; она очень плодовитая - много написала. И успешная, и читаемая.

Золушка, нет, это не Вы параллель с Сэлинджером провели, это на обложке книги Мичико Какутани написала

[liamary]

Beverly,
нет, не читала, сразу после вашего сообщения погуглила и обнаружила что книг у нее просто огромное количество, и за что взяться - не представляю.

[Vishenka]

На календаре - начало февраля и я начала читать первую книгу Джаспера Ффорде - "Дело Эйр". Читаю вперебивку с другой книгой - обе интересные, не отложить, поэтому медленно получается.
Интересный жанр - литературный детектив. Можно определить и как фантастический детектив - в первых главах упоминается клонирование как вовсю работающая технология, путешествия по времени - все это в Англии 1985 года. Есть ощущение, что год назван не всуе - он ведь следующий по порядку за 1984 оруэлловским. А работа героини связана с наблюдением за общественным порядком в очень разветвленной и секретной структуре, напоминающей описанные Оруэллом.

У героини несколько странноватое имя со смысловой нагрузкой - [Thursday Next], которое легко можно перевести на русский язык - Четверг Следующий. Память услужливо подсунула похожие имена - [Ruby Tuesday] в щемяще-пронзительной песне Роллинг Стоунз. [Picaboo Street] - была такая горнолыжница американская совсем недавно. Какую-то актрису, фамилию которой запамятовала, звали [Wednesday].

По замыслу автора в 1985 году продолжается Крымская война с императорской Россией - с интересом жду, что же из этого последует? Альфред лорд Теннисон с его [The charge of the light Brigade] (ошиблась в написании, что ли? - слишком много определенных артиклей - нет, перепроверив себя, все так и пишется, вроде).

Все, что я здесь обсуждаю к содержанию книги не относится, только составляет ее фон, поэтому, надеюсь, никаким будущим читателям кайф не перебиваю

Интересно было бы услышать и мнения, если случились здесь люди, читавшие книги (их не то 4, не то 5 в серии)

[Vishenka]

Дочитала я Ффорда, и Крымская война, слава Богу, кончилась году в 1986. В русском народном историческом сознании эта война занимает такое инфитестимально малое место, что понятно: оно, это историческое сознание сформировано большевиками, которым эта война была побоку. Для англичан именно благодаря "Атаке легкой кавалерии", которая случилась вследствие трагического недопонимания место Крымской войны огромно.