Россиянина лишили статуса беженца в Бельгии после его каникул в РФ

[Груша]

Но это не криминал. За это не сажают. За это выдворяют с пожизненным баном...

Государство может подать на него в суд. И суд признает псевдобеженца вором, т.к. воровал гос. средства. Но, конечно, государству не захочется еще и тут на них деньги тратить. Поэтому, лучше сделать дешевле - конфискация всего в компенсацию потраченных на псевдобеженца средств и выдворение.

[blanca94]

blanca94, вы мне можете ответить на вопрос - беженец дает подписку о не посещении своей Родины и где прописано, что это криминал и нарушение закона?
О том, что данный беженец подделывал какие-то документы, в данной статье ни слова.

Парка, вот вы уперлись то! Вам уже 150 раз 150 человек сказали: нарушение не в том что поехал а в том что наврал при подаче на беженство. А поездка - доказательство того что наврал. Логикой владеете? Ну так вот: если человек просит убежища ссылаясь на то что там смертельная опасность (а именно такое и должно быть иначе статус не дадут) он не может туда ехать. Ведь он оттуда сбежал и просит его укрыть от этой опасности. Если же едет это означает что опасности нет. А запрос был липовый. С целью поиметь материальные блага. А это мошенничество.
Ну вот смотрите вам аналогию дам чтоб лучше поняли. Допустим живете вы в сьемной квартире с сожительницей у которой есть доход. А у вас - нету. Но вы идете в КАФ и декларируетесь как одиночка. Чтоб получить пособие на квартиру. Потом КАФ приходит к вам в гости с проверкой и выясняет что вы на самом деле с денежной дамой проживаете в сожительстве. И вот тогда он вас прижимает (обычно просто просит вернуть деньги но в принципе может и "дело" пришить). Но прижимает вас не за то что вы с теткой за ее счет живете (им на это начхать) а за то что вы сделали ложную декларацию умолчав про тетку и таким образом получили денюжку которая вам не полагалась. Понятно? Вот и беженец этот липовый то же самое - нам начхать куда он там ездит, но нам не начхать что он нам соврал и выудил тем самым бюджетную деньгу.

[Parka]

Парка, вот вы уперлись то! Вам уже 150 раз 150 человек сказали: нарушение не в том что поехал а в том что наврал при подаче на беженство. А поездка - доказательство того что наврал. Логикой владеете? Ну так вот: если человек просит убежища ссылаясь на то что там смертельная опасность (а именно такое и должно быть иначе статус не дадут) он не может туда ехать. Ведь он оттуда сбежал и просит его укрыть от этой опасности. Если же едет это означает что опасности нет. А запрос был липовый. С целью поиметь материальные блага. А это мошенничество.

Если бы это был криминал, то его посадили бы/потребовали вернуть потраченное государством, а его просто выдворяют из страны.

[Parka]

Государство может подать на него в суд. И суд признает псевдобеженца вором, т.к. воровал гос. средства. Но, конечно, государству не захочется еще и тут на них деньги тратить. Поэтому, лучше сделать дешевле - конфискация всего в компенсацию потраченных на псевдобеженца средств и выдворение.

А что у него можно конфисковать? Жилье не его, машина дешевая...

[Груша]

Если бы это был криминал, то его посадили бы/потребовали вернуть потраченное государством, а его просто выдворяют из страны.

Да потому что так дешевле! Не понятно разве? Вы хотите суд, аппеляцию? Это длится во Франции годами. А псевдобеженец должен где-то жить, что-то есть, его дети будут продолжать учиться в государственных школах... Да, конечно, просто выслать с одним чемоданом вместе с семьей и точка. Квартиру опечатать, все имущество спустить с молотка.

[blanca94]

Если бы это был криминал, то его посадили бы/потребовали вернуть потраченное государством, а его просто выдворяют из страны.

Это проще и быстрее. Для этого судебного процесса не нужно. А чтоб посадить и деньги вернуть надо судиться годами

[blanca94]

А что у него можно конфисковать? Жилье не его, машина дешевая...

При желании можно.

[Maury]

blanca94,
Тут надо не логикой владеть, но законодательством.
У Вас как с этим? Дайте человеку ссылку на закон и все всем будет сразу ясно.

[blanca94]

blanca94,
Тут надо не логикой владеть, но законодательством.
У Вас как с этим? Дайте человеку ссылку на закон и все всем будет сразу ясно.

Ссылку на что? На закон который квалифицирует мошенничество как противоправное, наказуемое деяние? Закон называется уголовный кодекс.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница. При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман).

Я копирую из русского. Во французском примерно то же самое (разница может быть в теталях - ну там сколько дать три или пять, условно или строгого режима и тд) но принцип тот жет.

[MARGOO]

Но это не криминал. За это просто лишают статуса беженства, но в тюрьму не сажают.

КРИМИНАЛ — (лат. crimen преступление). Уголовное преступление. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910.
Криминал и нарушение закона не всегда одно и то же. Но преступление это и есть нарушение закона.
Тут идут "пляски" воруг понятий. Что сути проблемы не меняет.

[Соседка]

А почему такое бурное обсуждение тюрьмы? Об этом речи и не идет.

[Parka]

А почему такое бурное обсуждение тюрьмы? Об этом речи и не идет.

Вот и я не понял - при чем тут криминал? Он никого не убивал, не грабил банк, не террорист ...
Пока тут дали только одну полезную ссылку, по которой следует, что если беженец будет посещать свою Родину, то он может быть лишен этого статуса. Что и пытаются сделать. Я так понимаю, что уголовного наказания за это нет. Т.е. за это мошенничество предусмотрена только процедура лишения статуса. Все.
Захотят ли его прикрутить за другие "грешки", что-то конфисковать или подать в суд на возмещение каких-то затрат - это второй вопрос, мы тут его не обсуждаем. Уверен, что там уже в суде в этом случае не будет стоять вопрос о посещении Родины, а будут инкреминироваться другие грехи.

[Соседка]

Вот и я не понял - при чем тут криминал?

Мошенничество - это, вообще-то, тоже криминал. Наказуемый. Не обязательно тюрьмой. Государство потратилось на этого беженца. И оно имеет право все это с человека стребовать. И скорее всего стребует. По крайней мере, Бельгия сейчас будет искать деньги по всем направлениям. Беженцы - это одно из таких направлений. Затратное направление в целом.

[Parka]

Соседка, все это понятно. Посмотрите мой пост выше. Давайте отделять мух от котлет. Пока я увидел ссылку, что за данную провинность (посещение Родины) беженца могут (а могут и не лишать) статуса беженца. Никакого уголовного наказания.
Все остальное - с юридической точки зрения - отдельная тема. И в данной статье из бельгийского источника, кстати, об этом ни слова.

[Соседка]

Пока я увидел ссылку, что за данную провинность (посещение Родины) беженца могут (а могут и не лишать) статуса беженца. Никакого уголовного наказания

Я не пойму: в этой теме обсуждается, что подсказать Тео Франкену, и как ему наказать беженца-мошенника? Человека уже лишили этого статуса. Еще 72 досье подобного рода лежит у него на столе. Прецедент создан. В назидание другим. Тут и без уголовного привлечения могут так наказать, что мало не покажется. Уж, за бельгийцев в этом плане можете не переживать. Факт. Не думаете же Вы, что человека теперь просто вышлют, как других с просроченной визой?

[Maury]

Я копирую из русского. Во французском примерно то же самое

То есть французское законодательство в вопросе могут ли получившие статус беженца ездить на историческую родину и является ли это правонарушением или нет Вы не знаете. И ничего, кроме эмоций, предоставить не можете.
Так о чем спор? О моральных постулатах? Что такое хорошо и что такое плохо?

[Inostranka]

не знаю, но я ждала получения гражданства, чтобы снова посетить Родину, обнять родных и как-то не помышляла о возвращении, сказано было нельзя, значит нельзя.
Протупила ....

[Lastochka.fr]

Скажите, а супруг(-га) и дети беженцев после воссоединения тоже не имеют право посещать страну, откуда бежал муж/жена?

[kika78]

Lastochka.fr, у детей обычно уже есть паспорта или ВНЖ. Французкие паспорта.
У жены тоже не должно быть проблем. Если ВНЖ по воссоединению семьи.
А вот если в документах жены написано, что она беженец, она не может вьезжать в ту страну. Немного путанно обьяснила.

Дети ездят без проблем.

Но лучше проконсультироваться в своей префектуре.

[Lastochka.fr]

Lastochka.fr, у детей обычно уже есть паспорта или ВНЖ. Французкие паспорта.
У жены тоже не должно быть проблем. Если ВНЖ по воссоединению семьи.
А вот если в документах жены написано, что она беженец, она не может вьезжать в ту страну. Немного путанно обьяснила.

Дети ездят без проблем.

Но лучше проконсультироваться в своей префектуре.

Это я из любопытства спросила. Есть знакомая семья беженцев, она беженка из России, муж из другой страны СНГ, интересно сможет ли он сьездить с детьми к родителям жены. Я на эту тему с ними не говорю.

[kika78]

Lastochka.fr, муж с детьми может поехать в Россию. Жена нет.

Вопрос, что у детей написано в документах. Если дети по документам беженцы из России, то нет. Хотя у детей ни разу такого не видела/не слышала.

Вообще, глупо так рисковать. Большинство натурализуется, получает фр. паспорта и живет/посещает другие страны.

[blanca94]

То есть французское законодательство в вопросе могут ли получившие статус беженца ездить на историческую родину и является ли это правонарушением или нет Вы не знаете. И ничего, кроме эмоций, предоставить не можете.
Так о чем спор? О моральных постулатах? Что такое хорошо и что такое плохо?

Вы с Паркой в одну трубу дудите. Методично и целенаправленно.
Еще раз объясняю. Никто в этой теме не говорит о том что поездка на истррическую Родину есть правонарушение ща которое надо наказыыать. Правонарушением, зато, является предоставление ложных сведений при запросте беженства. А вот поездка на Родину ДОКАЗЫВАЕТ ложность этиз сведений. И судить и наказывать надо не за о что он съездио а зато что наврал про опасность когда беженства просил. Так понятнее? Если нет, то не стесняйтесь спрашивайте я и по пятому разу объясню, мне не сложно.
Предрставление ложных сведений это КАК МИНИМУМ мошенничество (как родовое по отношению к вероятной куче всего что туда может за компанию попасть - а именно подделка документов, лжесвидетельство и тд и тп в щависимости от конкретного случая конкретного липового беженца-путешественника).

[El'ka]

Я не пойму: в этой теме обсуждается, что подсказать Тео Франкену, и как ему наказать беженца-мошенника? Человека уже лишили этого статуса. Еще 72 досье подобного рода лежит у него на столе. Прецедент создан. В назидание другим. Тут и без уголовного привлечения могут так наказать, что мало не покажется. Уж, за бельгийцев в этом плане можете не переживать. Факт. Не думаете же Вы, что человека теперь просто вышлют, как других с просроченной визой?

+100
Человека не вышлют, если он наймёт адвоката по делам беженцев и тот докажет, что ситуация на родине экс-беженца резко переменилась в последние месяцы, там стало безопасно и он просто не успел проинформировать бельгийский КАФ об этом. И вообще товарищ положительный, ездил на похороны родственника/вступал в наследство, в Бельгии уже нашёл работу, дети ходят в школу и т.д.

В парижском Руасси, есть зона/тюрьма куда полиция свозит задержанных нелегалов, людей без документов. Так вот там же и куча адвокатов, которые ими занимаются. Знаю факт, человек с просроченной аж на 10 лет французской визой был задержан на улице полицией, посажен в эту тюрьму для депортации, но благополучно вышел при помощи адвоката (адвокат не бесплатный, стоит несколько тысяч, это тоже бизнес). На время суда кстати ему дали какой-то документ, дающий право жить во Франции, с ним же он вышел после суда, Что сейчас у него на руках не знаю. Живёт во Франции. Всё по закону.

[kika78]

El'ka, он прожил здесь 10 лет и имеет право на легализацию.
Вообще, если остались какие-то знакомые/родственники не в департационке, то находят деньги и на адвокатов, и возможность зарегестрировать адрес, выйти и потом просто ходить отмечаться... В общем...

[blanca94]

+100
Человека не вышлют, если он наймёт адвоката по делам беженцев и тот докажет, что ситуация на родине экс-беженца резко переменилась в последние месяцы, там стало безопасно и он просто не успел проинформировать бельгийский КАФ об этом.

Да да. Только вот у человека то нашли паспорт с многолетними штампами вьезда-выезда. Какой однако тормозной товарищ оказался. Ситуация резко изменилась, годы (!!!) идут а он сердешный все никак не выберет свободную минутку до кафа дойти. Весь то он в делах да в заботах, бельгийский беженец, пашет аки пчела

[Parka]

Вы с Паркой в одну трубу дудите. Методично и целенаправленно.
Еще раз объясняю.

Зачем? Не путайте первопричину со следствием, мухи и котлеты...
Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, где сказано, что поездка на Родину беженцем является криминальным деянием и наказывается согласно уголовного кодекса, а не простой депортацией с лишением статуса...
Не вижу смысла дальше продолжать данную дискуссию. Мое замечание относилось лишь к тому, что это не криминал (в юридическом смысле этого слова) - съездить на Родину беженцу. За это не посадят
А то, что среди беженцев, только единицы реальные беженцы - факт. Но такие и не ездят к себе домой.....

[Соседка]

Если бы это был криминал, то его посадили бы/потребовали вернуть потраченное государством, а его просто выдворяют из страны.

А это откуда такая информация? Вы сами так решили?

[Parka]

А это откуда такая информация? Вы сами так решили?

а что - его посадили? можно пруф?

[Соседка]

а что - его посадили? можно пруф?

Вот как?! Нет, уж, сначала вы докажите свой вброс инфы. Я про тюрьму ни в качестве предположения, ни в каком другом качестве не писала. Вообще-то вы и увели обсуждение в какую-то непонятную сторону. Началась демагогия на тему: что такое криминал, что это за криминал, если в тюрьму не сажают... бла-бла-бла, в общем.

[Parka]

Вот как?! Нет, уж, сначала вы докажите свой вброс инфы. И вообще увели обсуждение в какую-то непонятную сторону.

Я основываюсь на ссылке, которая тут приведена выше. Я с ней 100% согласен. Плюс все это подтверждает статья. Что-то вам доказывать и в чем-то вас убеждать не собираюсь. Зачем мне это?