Сэлинджер скончался

[Kommienezuspadt]

91 год.
Теперь все гадают, подтвердятся ли "утечки" о том, что в его сейфе хранятся законченные рукописи целых книг, над которыми он работал в годы затворничества.

[Хмурый]

Жалко.
"Над пропастью во ржи" программное было произведение для меня. Все остальное потом - Хорошо ловится рыбка-бананка, Выше стропила плотники, Лапа-растяпа...

Мне кажется, даже если что-то и будет - по восприятию вряд ли перешибет "Над пропастью..."

[algambra]

"Над пропастью во ржи" программное было произведение для меня.

Я как раз в прошлом месяце перечитывала. Одна из самых странных книг, на мой взгляд: вроде бы ни о чем, а цепляет и меняет взгляд на вещи.

[Хмурый]

algambra, а если еще читать ее в 14 лет...

[algambra]

algambra, а если еще читать ее в 14 лет...

В 15

[sally]

Я как раз в прошлом месяце перечитывала. Одна из самых странных книг, на мой взгляд: вроде бы ни о чем, а цепляет и меняет взгляд на вещи.

Я бы ее вообще каждый месяц перечитывала . Полностью разделяю Ваше впечатление. Начинаешь рассказывать нечитавшим, вроде бы ничего особенно... А при чтении не оторваться, и взгляд на мир после каждого прочтения уже не тот. Перечитаю обязательно в эти выходные.

[Dunia]

Я бы ее вообще каждый месяц перечитывала . Полностью разделяю Ваше впечатление. Начинаешь рассказывать нечитавшим, вроде бы ничего особенно... А при чтении не оторваться, и взгляд на мир после каждого прочтения уже не тот. Перечитаю обязательно в эти выходные.

А я как раз купила себе такое издание которое читала в 14 лет, пожалуй тоже перечитаю , как раз мне вчера книга на глаза попалась

[alfving]

Да, вряд ли что-то превзойдет "Ловца во ржи". Первый раз с произведением познакомилась в школе в подростковом возрасте. Всей английской группой читали в оригинале, прямо зачитывались, выписывали афоризмы. Потом на филфаке разбирали. Замечательное произведение, и думаю, в любом возрасте его интересно перечитать и найти что-то "свое".

[Beyzn]

А меня, я помню, кроме "ржи", впечатлили рассказы о семье Гласс, особенно "Френни" и "Зуи". И "рыбка-бананка" тоже. Загадку суицида Симора не разгадал, не понял, но чувство, что про суицид написано абсолютно точно и по делу, было неизгладимым.

[algambra]

А меня, я помню, кроме "ржи", впечатлили рассказы о семье Гласс, особенно "Френни" и "Зуи".

Меня тоже. Вообще, было ощущение какого-то откровения. Особенно на общем культурном фоне. Потом начала читать все подряд восточное, Толстого и малоизвестное из Роллана.

Загадку суицида Симора не разгадал,

Это был переход? Ну, я так думала, по крайней мере. Сейчас не знаю, как-то перестала думать

[Roksanne]

алгамбра, а если еще читать ее в 14 лет...

Ни Асилила(пардон), ни в 14, ни в 15, ни в 16.
Честно начинала и не смогла прочитать больше 20и страниц.
Что особенно странно - я вообще читала всё, что в руки попадалось (очень любила и люблю читать), но такого явного "неприятия" ни с одной книгой у меня не случалось.
Так до сих пор и не читала. К чему бы это ?
Сын говорит, что "Над пропастью во ржи"- одна из лучших книг, которую он читал. А он много читает. Почему же у меня "не пошлО" ?

[bolara]

один из моих любимых писателей.. скорблю по его уходу.. но прожил он конечно не мало, и уж точно не зря.. лично меня в свое время "вскрыла" именно легкость подачи очень глубокой информации.. а Толстая Тетя, которая есть во всех - окончательно примирила меня с неидеальностью этого мира..
пожалуйста, можете подсказать название книги "Над пропастью во ржи" - во французском варианте? хочу приобщить мужа.. заранее спасибо!

[Kommienezuspadt]

Про магию Сэлинджера можно писать и писать… Редкий талантище…
Глубина психологического погружения и удивительное мастерство слова – наверное, два главных его секрета.
То, как он мог несколько страниц описывать события одной минуты или интерьер одной комнаты, и при этом не терять сосредоточенного внимания читателя – сравнить можно, наверное, только с Прустом.

Загадку суицида Симора не разгадал

А в чем загадка?

пожалуйста, можете подсказать название книги "Над пропастью во ржи" - во французском варианте? хочу приобщить мужа.. заранее спасибо!

Вики пишет, что Catcher in the rye на французский переводил никто иной как Себастьен Жапризо:
Les traductions françaises de L'Attrape-Cœurs et … sont l’œuvre de Jean-Baptiste Rossi, également connu sous le pseudonyme de Sébastien Japrisot

[Золушка]

Так до сих пор и не читала. К чему бы это ?
Сын говорит, что "Над пропастью во ржи"- одна из лучших книг, которую он читал. А он много читает. Почему же у меня "не пошлО"

наверное потому что это "Достоевский для яслей", взрослому это уже как-то мимо

[Beyzn]

А в чем загадка?

Для меня - почему он покончил с собой.

Это был переход?

В смысле? Куда переход?

[irivisel]

Ни Асилила(пардон), ни в 14, ни в 15, ни в 16.
Почему же у меня "не пошлО" ?

Я читала роман только на французском языке. Первые несколько страниц тоже были трудными, а потом как-то втянулась. Но я вообще всегда себя заставляю всё дочитывать до конца. "Неприятия" со мной не случилось, но и чувства восхищения тоже не осталось. Так что я очень даже Вас понимаю.

[Яна]

Вики пишет, что Catcher in the rye на французский переводил никто иной как Себастьен Жапризо:
Les traductions françaises de L'Attrape-Cœurs et … sont l’œuvre de Jean-Baptiste Rossi, également connu sous le pseudonyme de Sébastien Japrisot

И что из этого следует? И даже если он замечательно переводил, кто читал этот перевод? На Амазоне можно найти его б/у за 50 или 100 евро.

А я вчера пошла в книжный купить книжку детям - там только "Над пропастью во ржи" в последнем переводе (Annie Saumont), и вообще больше ничего нет. Новеллы допечатают в начале февраля (думаю, это быстрая реакция на события, а так - ничего бы и не было).

Я читала Сэлинджера на английском, когда мне лет двадцать было. У меня очень хорошие воспоминания, очень эмоциональные. И когда я узнала о его смерти - подумала, что это нечастый случай, когда хочется не только почтить память, но и перечесть. Но я не уверена, что стоит это делать. Вот детям купила книжку, не зная опять-таки, чего стоит перевод.

[Kommienezuspadt]

И что из этого следует? И даже если он замечательно переводил, кто читал этот перевод?

Понятия не имею. Они там написали, что, дескать, это - самый известный перевод.
Я его всего читал по-английски, насколько хороши переводы на русский или французский судить не могу.

[Kommienezuspadt]

Для меня - почему он покончил с собой

Из Perfect day for bananafish это действительно не очевидно. Картинка становится гораздо яснее по прочтении повестей, где в качестве главных персонажей выступают Franny, Zooey и прочие братья и сестры Seymour-a.

[lenegre]

насколько хороши переводы на русский и... судить не могу.

Трудно судить, не зная оригинала, но вообще "Над пропастью..." - и по-русски сильная вещь. Пронзительная в своей монотонности. Так по-крайней мере помнится.

[Beyzn]

Картинка становится гораздо яснее по прочтении повестей, где в качестве главных персонажей выступают Franny, Zooey и прочие братья и сестры Seymour-a.

Да. Гораздо. Но все равно недостаточно, для меня. Собсно, отчасти истории семьи Глассов я и читал для того, чтобы понять загадку смерти Симура. Для того, чтобы выкристаллизовался смысл его деяния - зачем и почему он это сделал. Не то, чтобы я был подобен следопыту, с лупой в руке лязящему по рассказам о его многочисленных сиблингах для того, чтобы породить какую-либо гипотезу на его счет. Вовсе нет. Все его братья и сестры представляли собой совершенно особый интерес и рассказы о них были увлекательны и рельефны в независимости от Симура (Сеймура). Но, тем ни менее старший брат вплетался в эти рассказы совершенно особой строкой, и не только для меня - сам автор нет-нет да поминал его то там, то сям. И загадка его самоубийства - то ли предстоящего, то ли бывшего - не всегда это было ясно и именно по ней я, помню, мерял время, в котором те или иные Глассы стояли; эта загадка все время маячила на заднем плане: я это хорошо помню. Мне кажется, это была для меня самая впечатляющая семейная история на тот момент из всех, мною читанных. Именно ее я принимал ближе всего к сердцу. Возможно, как и сам Сэлинджер.

[Яна]

Они там написали, что, дескать, это - самый известный перевод.

Да-да, я прочитала. Он, может, и известный, только мало кому доступный, так что если кто из здесь присутствующих вдруг захочет читать Селинджера в переводе на французский, то вряд ли он будет читать именно этот перевод.

С известностью русского перевода Райт-Ковалёвой ему всё равно не сравниться :о)))

[Kommienezuspadt]

Чиста как драматический ход, элемент сюжета, связка между историями/мирами персонажей этой "саги" - несомненно.
Но Сэлинджер - дядька хитрый, у него чисто событийная канва всегда играла какую-то подчиненную роль. События упоминались, описывались в мельчайших деталях, но авторское внимание всегда было не вовне, а внутри. У него поступки персонажей - макушки айсбергов (сопсно, как оно и есть у всех людей), а подводная, психологическая часть... -- он мастерски давал штрихи к портрету, но при этом не рисовал сам портрет. Наверное вот это постепенное погружение и узнавание/понимание, когда читатель сам проделывает важнейший элемент работы, а не просто считывает с листа, и есть его стиль.