Французские фильмы, которые нужно посмотреть! (ликбез)

[sonich]

И еще один шедевр, упоминавшийся в начале топика, - "Вальсирующие".

Я давно обожаю и пересматриваю фильм "Вальсирующие" и это был первый фильм о котором мы разговорились с моим теперь уже женихом... Так вот он сказал мне, что Les Valses ("Вальсирующие") - совсем и не "вальсирующие", как это у нас переводится, а "яйца", которые мужские . По-моему, название очень даже сходится с фильмом, но с другой стороны так привыкла к тому, что это - вальсирующие, что как-то странно

Но это так... ни к чему не обязывающие заметки ...

[Appolinaria]

Извините за невежество, а что - Гоголь тоже испанец?

Надолго я пропала из эфира Ну неужели вы серьезно про Гоголя. Тут проблема классификации. Вот родился Гоголь на Украине, вполне себе украинский писатель, разве только на русском писал, но все о том же - о ридной Украине. С другой стороны, он также бесспорно классик русской литературы и его можно назвать русским писателем. Но, на мой взгляд, только человек, который смотрел на Россию несколько со стороны мог написать Мертвые души. Пушкин написал Евгения Онегина и Россия у него это мир дворянских усадеб, тоже кстати было и у Тургенева, несмотря на то, что он немалую часть жизни прожил во Франции. А Гоголь увидел Россию как человек, который мимо страны проезжает и Чичиков у него бездомный и странствующий герой, ему так и не нашлось нигде приюта. Поэтому у Гоголя Россия - это больше идея о России, а у Пушкина и Тургенева, да и у Толстого - Россия это все таки дом.
Поэтому вопрос - Гоголь русский или украинский писатель?

[Appolinaria]

Все-таки Пикассо - художник, а это искусство не требует переводчиков. А кино, как и литература, сильно привязано к языку. А Вы считаете, что он все-таки снимал "про Испанию" и про "испанцев" ? А можете объяснить, почему Вы так считаете?
Кстати, есть такой интересный пример. А.Кончаловский, в 80-е годы находясь в США, снял Maria's Lovers (Любовники Марии) с известными американскими актерами + Настасья Кински, которая в то время снималась в основном в американских фильмах. История вроде как типично американская: все происходит в каком-то захолустном городке на среднем западе, приходит солдат с фронта, влюбляется и отбивает девушку у такого же, как он, солдата и т.д. (не буду рассказывать - посмотрите, стоит того). Так ведь мало кто догнал, что в основе сюжета фильма был рассказ Платонова и все эти американцы в сущности были русскими по менталитету...

Пока я отсутствовала здесь уже развернулась маленькая дискуссия по поводу Бунюэля. Что ж, могу сказать, что во многом согласна с sonich. Действительно у Бунюэля, который вероятно по политическим мотивам не мог снимать в Испании во времена Франко, снимал во Франции об Испании - вся проблематика его фильмов более характерна для консервативной католической Испании. Вместе с тем, "пыльная и жаркая атмосфера" также присуща и Франции, особенно южной ее части. Достаточно всмпомнить Мопассана, Флобера, а если не литературу, то живопись - Ван Гог, где Франция - это южная, знойная страна. Часть Франции можно отнести к северной Европе, но в основном это больше южная страна, тяготеющая к средиземноморской культуре (если смотреть поверхностно, то Франция как средиземноморская страна опознается в культе еды, вина и сыров, что мы можем видеть в Италии, но никак не в соседней Германии). Кажется я уже далеко ушла. Я повторю свой тезис - Бунюэль все же испанский режиссер и снимал он во Франции, но об Испании.

[bourgeois]

Надолго я пропала из эфира Ну неужели вы серьезно про Гоголя. Тут проблема классификации. Вот родился Гоголь на Украине, вполне себе украинский писатель, разве только на русском писал, но все о том же - о ридной Украине. С другой стороны, он также бесспорно классик русской литературы и его можно назвать русским писателем. Но, на мой взгляд, только человек, который смотрел на Россию несколько со стороны мог написать Мертвые души. Пушкин написал Евгения Онегина и Россия у него это мир дворянских усадеб, тоже кстати было и у Тургенева, несмотря на то, что он немалую часть жизни прожил во Франции. А Гоголь увидел Россию как человек, который мимо страны проезжает и Чичиков у него бездомный и странствующий герой, ему так и не нашлось нигде приюта. Поэтому у Гоголя Россия - это больше идея о России, а у Пушкина и Тургенева, да и у Толстого - Россия это все таки дом.
Поэтому вопрос - Гоголь русский или украинский писатель?

А чем собственно Украина в те времена отличалась от России? А Булгаков чей писатель ?

[bourgeois]

Я давно обожаю и пересматриваю фильм "Вальсирующие" и это был первый фильм о котором мы разговорились с моим теперь уже женихом... Так вот он сказал мне, что Les Valses ("Вальсирующие") -

Имеется в виду les valseuses с молодыми Депардье и Миу-Миу ?,

[Appolinaria]

А чем собственно Украина в те времена отличалась от России? А Булгаков чей писатель ?

Россия была империей, а Украина входила в состав России. Культурные отличия видимо были раз сейчас мы имеем два разных государства. С Булгаковым та же тема. Россия была империей и с имперских окраин в метрополию люди съезжались, чтобы карьеру сделать, а не в провинции прозябать. В общем - Гоголь и Булгаков - писатели Российской империи, а в случае Булгакова и СССР

[redannie]

redannie, я пока не видел l'auberge espagnole (сейчас качаю с имула вместе с les poupées russes)

Если Вам нетрудно, скиньте, пожалуйста, ссылки на эти фильмы, откуда Вы их скачиваете. Их можно закачать только имулом?

[bourgeois]

Россия была империей, а Украина входила в состав России. Культурные отличия видимо были раз сейчас мы имеем два разных государства. С Булгаковым та же тема. Россия была империей и с имперских окраин в метрополию люди съезжались, чтобы карьеру сделать, а не в провинции прозябать. В общем - Гоголь и Булгаков - писатели Российской империи, а в случае Булгакова и СССР

В Российской империи было много народов и народностей (да и до сих пор хватает), культура которых значительно отличалась от русской. Это как говорится еще не повод для "отделения" , хотя для дискуссии о сепаратизме вполне достаточно. Но я не думаю, что Гоголь "препарировал" Россию, как некий чужеземец. В те времена малороссы, в особенности городские жители, мало чем отличались от русских. Киев просто был 3-м русским городом (после Питера и Москвы).
В целом, не вдаваясь в политику, я считаю, что Испания и Франция значительно дальше друг от друга, чем Россия и Украина.

[bourgeois]

Если Вам нетрудно, скиньте, пожалуйста, ссылки на эти фильмы, откуда Вы их скачиваете. Их можно закачать только имулом?

Вам нужно поставить eMule (найдете через гугл) и включить поиск по названиям, а дальше - по инструкции... Если нужны еще пояснения - напишите мне в личку, дам больше подробностей.
Кстати, оба фильма у меня уже есть, надеюсь посмотрю за выходные

[Appolinaria]

В Российской империи было много народов и народностей (да и до сих пор хватает), культура которых значительно отличалась от русской. Это как говорится еще не повод для "отделения", хотя для дискуссии о сепаратизме вполне достаточно. Но я не думаю, что Гоголь "препарировал" Россию, как некий чужеземец. В те времена малороссы, в особенности городские жители, мало чем отличались от русских. Киев просто был 3-м русским городом (после Питера и Москвы).
В целом, не вдаваясь в политику, я считаю, что Испания и Франция значительно дальше друг от друга, чем Россия и Украина.

Естественно, между Испанией и Францией дистанция больше, чем между Россией и Украиной. В последнее время когда Испания и Франция были ближе - это были времена Римской империи (хотя тогда никакой Испании и Франции не было и в помине), а Украина в составе России была совсем недавно, но дистанция все же существует. Нужно признать, что украинский язык - это не диалект русского, а нечто совершенно отдельное и в Украине национальное самосознание существовало и во времена Российской империи и это национальное самосознание как раз формировали городские жители - выпускники университетов - при этом прекрасно знавшие русский язык. Вот такая сложная смесь культуры и политики.

А началось все с Бунюэля - замечательного испанского кинорежиссера. Впрочем, его фильмы я оценить могу, а вот эмоционально они меня не затрагивают. Не мой это режиссер.

[bourgeois]

Ближе к теме, а то сейчас начнется...

Недавно посмотрел ils se marierent et eurent beaucoup d'enfants.
Шарлотта с мужем, как всегда, супер. Шабат - тоже. В фильме масса гениальных ходов и находок. Только вот финал ? Лифт какой-то бесконечный и безумный. Джонни Депп зачем-то... Очень похоже на клип Каложеро "В лифте"... Кто у кого "содрал"?

[sonich]

Имеется в виду les valseuses с молодыми Депардье и Миу-Миу ?,

Конечно да Я только начала французский учить и пока часто такие ляпсусы допускаю Извиняюсь

[sonich]

Вместе с тем, "пыльная и жаркая атмосфера" также присуща и Франции, особенно южной ее части. Достаточно всмпомнить Мопассана, Флобера, а если не литературу, то живопись - Ван Гог, где Франция - это южная, знойная страна.

Мне все-таки кажется. что есть большая разница между южной Францией и Испанией засчет той самой католической деспотии в Испании. Франция исторически значительно более свободная страна и засчет этого атмосфера значительно более разряжена. Кстати очень часто именно эта самая атмосфера так завораживает во французском кино более, чем что-либо еще.

Я что-то пропустила, а говорили ли здесь о фильме "Вдова с острова Сан-Пьер" Патриса Леконта? По-моему потрясающий фильм! Все от художественного решения до игры актеров - такая тонкая, почти ювелирная работа, которую можно смотреть и смотреть и находить все больше и больше нюансов.

[Катечка]

Ребят, а у кого-нить нет случайно "Ключи от машины" и "Шу-шу"? Так посмотреть хочется! Не важно на русском или французском :-)

[La_MoutArDe]

Ребят, а у кого-нить нет случайно "Ключи от машины" и "Шу-шу"? Так посмотреть хочется! Не важно на русском или французском :-)

У меня есть Шушу на французском без субтитров, пишите в личку

[bourgeois]

...Действительно у Бунюэля, который вероятно по политическим мотивам не мог снимать в Испании во времена Франко, снимал во Франции об Испании - вся проблематика его фильмов более характерна для консервативной католической Испании...Кажется я уже далеко ушла. Я повторю свой тезис - Бунюэль все же испанский режиссер и снимал он во Франции, но об Испании.

Недавно посмотрел наконец cet obscur objet du désir. Фильм совершенно гениальный и не чувствуешь, что он снят 30 лет назад, смотрится на одном дыхании. Кроме того, и по тематике вполне современен (терроризм и т.д.). Более чем обеспеченый буржуа Мэтью, которого ничего, кроме личной жизни, не интересует и который в конце концов платит за свое безразличие к происходящим в окружающем его мире событиям. Кроме того, две Кончиты - это круто ! Одна - типичная испанка по сюжету и по сути, вероятно, но вторая никак не подходит под темпераментную южанку. Скорее что-нибудь скандинавское или саксонское. Двойственность женской натуры ?
Несмотря на то, что действующие лица - испанцы и происходит все в основном в Испании, мне кажется, что фильм - не про Испанию, а опять про le charme discret de la bourgeoisie.
(oops - не про меня ли случаем ? )

[Appolinaria]

Мне все-таки кажется. что есть большая разница между южной Францией и Испанией засчет той самой католической деспотии в Испании. Франция исторически значительно более свободная страна и засчет этого атмосфера значительно более разряжена. Кстати очень часто именно эта самая атмосфера так завораживает во французском кино более, чем что-либо еще.

Я что-то пропустила, а говорили ли здесь о фильме "Вдова с острова Сан-Пьер" Патриса Леконта? По-моему потрясающий фильм! Все от художественного решения до игры актеров - такая тонкая, почти ювелирная работа, которую можно смотреть и смотреть и находить все больше и больше нюансов.

Это уже больше вопрос страноведения и имеет только косвенное отношение к кинематографу. Согласна, что Франция более продвинутая по сравнению с Испанией страна по части светской культуры - одна Французская революция чего стоит. Но все же Франция была и остается католической страной (во всяком случае номинально) и поэтому определенное культурное родство с Испанией существует. Во всяком случае провинциальная Франция в литературе 19 века - патриархальна и консервативна как и любое захолустье на земле. Атмосфера свободы, о которой Вы говорите, присуща крупным городам и мегаполисам и не только во Франции

[bourgeois]

Чем, если не секрет? Как то диск с фильмом несколько раз попадался мне на глаза, но посмотреть так и не взяла. И вот на форуме уже второе мнение в пользу этого фильма

l'auberge espagnole - хороший фильм. Типичная ситуация, когда молодые люди впервые покидают дом, родителей (а главный герой еще и возлюбленую ) и некоторое время живут сами по себе. Много смешного и грустного, и самому иногда грустно, что все это позади. Персонажи очень узнаваемы. Мне особенно были интересны англичанка Уэнди и ее брат. Брат - ну просто типичный английский mate. Cedric Klapisсh безусловно талантливый режиссер, недаром его называют новым Truffaut.

[milly]

На днях по телевизору показывали старенький (81-ого года), но мощный фильм "Garde à vue" с Лино Вентура. И хотя было глубоко за полночь, я просмотрела от начала до конца, затаив дыхание!

В новогодний вечер в полицейском участке комиссар Антуан Гайен (Вентура) и его помощник Марсель (Ги Маршан) допрашивают респектабельного нотариуса Жерома Мартино (Серро) по делу об убийстве и изнасиловании двух малолетних девочек, постепенно превращая его из свидетеля в главного подозреваемого...


Это экранизация книги Джона Уэйнрайта "Промывка мозгов". В 99-м американцы сняли свою версию этой книжки - фильм "Под подозрением" с Джином Хэкмэном. Тоже классный! Но насколько меня поразил французский вариант! Эта великолепная трагическая концовка (у американцев, понятное дело, хэппи энд) и БОЖЕСТВЕНЫЕ ФРАНЦУЗСКИЕ ДИАЛОГИ!!!

- Это ваша жена? (1-ый следователь)
- Да. (обвиняемый)
- Странно. Я себе ее представлял другой. (1-ый следователь)
- Я тоже. ..Эх, вот если бы вы были у нас дома, вы бы все поняли.. (обвиняемый)
- Я был (2-ой следователь)
- Да, но вы ничего не поняли. (обвиняемый)

Вентура закуривает:
- Это вам не мешает?
Роми Шнайдер:
- Мешает, если я сама при этом не курю.


Эти диалоги неуловимы и невесомы почти как воздух. Его у нас умеет облекать в слова, пожалуй, только Жванецкий.

[Alinae]

Mis en bouteille au chateau с М.Кретоном - прекрасная комедия и уйма положительных эмоций

[zen]

Гениальный фильм Фрэнсиса Вебера le dîner de cons и сама пьеса безусловно тоже. Кстати, поставлена в Москве (идет несколько лет ?) с Хазановым в роли Франсуа Пиньона (un con de classe mondial ) и называется "Ужин с дураком". Кто-нибудь видел ?

Я видела пару лет назад. С Хазановым. Надо сказать, что попала случайно, Хазанова не очень люблю, сидела во втором ряду... и короче, я заплакала в конце. Очень хороший спектакль. Хазанов - великолепен в этой роли.

[bourgeois]

Я видела пару лет назад. С Хазановым. Надо сказать, что попала случайно, Хазанова не очень люблю, сидела во втором ряду... и короче, я заплакала в конце. Очень хороший спектакль. Хазанов - великолепен в этой роли.

Я хотел пойти в начале января, когда был в Москве, но увы - в связи с болезнью Хазанова все спектакли отменили, чуть ли ни до марта.

[Imagination]

Мне особенно были интересны англичанка Уэнди и ее брат.

Мне тоже именно англичанка запомнилась

[Lilucha]

На днях показывали по московскому ТВ фильм Гензбура "Charlotte pour toujours". Кто-нибудь видел? Хотелось бы знать мнение искушенных франкокиноманов.

[bourgeois]

Мне тоже именно англичанка запомнилась

Ага, там очень смешные диалоги с ней. Например, вот этот:
Wendy: You kidding! You say "la fac" to say "university"?
Xavier: Yes, you say "la fac"...
Wendy: You say "je vais la fac"?
Xavier: Yes, "je vais à la fac"...

[bourgeois]

Суперталантливая парочка Jean-Pierre Bacri и Agnès Jaoui (муж и жена и еще не развелись, что характерно ! )

Я посмотрел пока 2 фильма, которые они можно сказать сделали вдвоем (Агнес - режиссер, она же и Жан-Пьер - сценаристы + играют в главных ролях):
comme une image (2004)
le goût des autres (2001)
(За второй они получили 2 césars - лучший фильм и лучший сценарий).
Оба фильма - великолепные "снимки" человеческих взаимоотношений в современном мире. Режиссура, диалоги, игра актеров - выше всяких похвал.

Кстати, Агнес и Жан-Пьер - просто нарасхват. Пишут сценарии и играют для других известных режиссеров. Замечательные фильмы (из тех, что я видел) с их участием:
cuisine et dépendances ( реж. Philippe Muyl, 1993)
un air de famille (реж. Cédric Clapisch, 1996)
и с одним Жан-Пьером в главной роли:
une femme de ménage (реж. Claude Berri, 2002)

[La_MoutArDe]

Кто смотрел "Порнографическая связь" с Натали Бэй? Какие впечатления? И как он правильно называется по-фр?

[bourgeois]

Кто смотрел "Порнографическая связь" с Натали Бэй? Какие впечатления? И как он правильно называется по-фр?

une liaison pornographique - любопытный фильм. Современная love story, все как бы наоборот, т.е. от секса к любви. Интересно было бы услышать мнение женщины...

[milly]

une liaison pornographique - любопытный фильм. Современная love story, все как бы наоборот, т.е. от секса к любви. Интересно было бы услышать мнение женщины...

Смотрела. Лично меня фильм не впечатлил. Показался немного затянутым, скучноватым и каким-то излишне романтизированным. Такой вполне могли бы снять американцы. Ничего порнографического в нем нет и в помине, все довольно пристойно. Хотя, может, на мою оценку повлияло то, что мне не нравится актер Sergi Lopez.

[La_MoutArDe]

Посмотрела "L'auberge espagnole" и "Les poupees russes". Понравилось. Но весь свой актёрский талант Ромен Дюри проявил, на мой взгляд, лишь в "De battre mon coeur s'est arrete", очень рекомендую, Дюри там великолепен!