"Шок возвращения"

[abris]

а в чем разница между 7 месяцами и 7 годами? Ритм жизни сейчас такой, что за неделю происходит больше событий, чем раньше за месяц.

А мой "молодой" возраст дает мне возможность живее смотреть на происходящее вокруг, и острее воспринимать.

А разница в том, что за 7 месяцев вы ну никак не могли превратиться в иностранца.
И ваш "молодой" возраст наводит на мысль, что это чистой воды выпендреж

[Rini]

Pola,
Питер, Санкт-Петербург

[Pola]

Rini,

[tomanny82]

А разница в том, что за 7 месяцев вы ну никак не могли превратиться в иностранца. :цонфусед:
И ваш "молодой" возраст наводит на мысль, что это чистой воды выпендреж

Абсолютно с Вами согласна...

[Monika]

Вероятно есть необходимость создавать спец подфорум для немолодых, умудренных жизненным опытом, знающих что должно быть так, а не иначе...
Тактичных и без выпендрежа.

[biche]

Вероятно есть необходимость создавать спец подфорум для немолодых, умудренных жизненным опытом, знающих что должно быть так, а не иначе...
Тактичных и без выпендрежа.

Нет ,не надо,от этого пользы молодым будет мало.

[biche]

Извините, поклялась, что не буду, буду!!! Но, действительно в последний раз,

Что случилось,почему извиняетесь?Здесь права голоса никого не лишают,но и права у других ,соглашаться или нет, не отбирают.

[Pola]

И ваш "молодой" возраст наводит на мысль, что это чистой воды выпендреж

Ерунда какая. Выпендриваться можно в любом возрасте.
И если исходить из прочитанных тем созданных Этранжером и высказываний Бишь (не только в этой теме), то я, скорее, Бишь заподозрю в выпендреже.

[Cime]

И если исходить из прочитанных тем созданных Этранжером и высказываний Бишь (не только в этой теме), то я, скорее, Бишь заподозрю в выпендреже.

Согласна. Почти во всех темах.

[biche]

Pola,Cime,нельзя быть немножко беременной,нельзя быть немножко умной,но можно быть немножко глупой и можно немножко "какнуть" и убежать,потому что нет аргументов,замечаний,вопросов и мыслей.На этом с вами короткую дискуссию закончила.

[Albosha]

Друзья, давайте не будем переходить на личности!!!

[Cime]

На этом с вами короткую дискуссию закончила.

Аналогично. Вы известны своей категоричностью и неприемлемостью мнений других людей.

[Pola]

нельзя быть немножко беременной,нельзя быть немножко умной,но можно быть немножко глупой

biche, вам можно быть какой угодно...
Про "убежать" не поняла. Может потому что исчезаю иногда, так я иногда занята бываю,личная жизнь в реале милее, чем подробные обсуждения чужих на форуме.
А если в будущем что-то не-так напишу, с претензиями милости просим в личный ящик, я вам с удовольствием отвечу или как вы там выразились...

[osen]

не замолкайте osen, мне интересно!

Года 3 -4 назад захожу я с подругой в ирландский паб в Москве. Пока мы там вкушали темно-коричневый пенный нектар богов и играли в дротики, разговорились с компанией, сидящей рядом. Спешу заметить, абсолютно адекватные люди, т е , судя по разговорам, отношения к националистическим движениям не имеющие. Более того, с лицами, одухотворенными размышлениями по прочтении Поколения Пи. Со здоровым блеском миддл-менеджемента в глазах. А едва заметный налет печали на их челах вызванный, скорее всего, неувязками в реализации биз-плана, придавал ентим самым лицам еще большую одухотворенность.А потом в разговоре я упомянула мое сегодняшнее место проживания... Народ оказался не только одухотворенным, но и сочувствующим. Запомнившиеся цитаты:
Девушка, трепетно прижимающая к груди мобильник (От чувств-с?):"Где-где ты живешь?? А ты там еще и замужем?? Уу, бедная... У меня подруга так тоже в Америку замуж вышла, а потом ее муж на улицу буквально выкинул"
Мол чек с неиссякаемым оптимизмом: "Ну, ничего, потом на родину вернешься"-"Я, в общем-то, не собираюсь, мне и там не плохо"-"Ну, это пока... А потом станет плохо, станет станет, не сомневайся"
Группа поддержки оптимистично настроенного мол чел: "Точно, все равно ты там жить не сможешь!"-????-"Да просто потому, что ты Русский человек!!"
На последнее высказывание у меня с языка чуть не сорвалось:"Обшибаетесь, юноша, потому как я личиком может и в мамулю, а вот отчество у меня Натановна " Ну, или чего-нибудь в этом духе. Хорошо, подруга во время в бок ткнула.
По выходе из бара я почувствовала, как на меня снизошло просветление.Опять захотелось запеть Хари-Кришна, а еще лучше про Сеньку Разина, как гимн возвращения к истокам. Спасибо российской одухотворенной молодежи. Открыла глаза.

[osen]

По поводу "шока возвращения", но уже обратно.
Фамилия у меня по мужу очень распространенная на севере Франции, вроде Петровых-Ивановых. Внешность у меня такая славянская светловолосая. А вот зовут меня Алла. Ну, не смогли родители всего предусмотреть. Представляете, как имячко, данное любящими родственничками звучит в местном контексте (с акцентом на последнем слоге есссно) И на какие ассоциации это наводит средне-французкого руководителя ПМЕ в рамках куррикулум витае? Народ -то здесь не такой одухотворенный, да и читать все подряд не любят (это я к тому, что в данном документе я национальность все-таки указываю, но, наверное, до национальности там и прочтение в ряде случаев не доходило).
Перлы во время собеседований:
" А Вы из какой провинции Алжира? Красивая страна, мы туда в отпуск ездили"
" А муж у вас тоже оттуда?"-"Откуда оттуда?"-"Нуу, из этих стран ? Нууу, вы понимаете" При этом понятие Страны Магреба всячески избегается
" Ой, а он правда с севера Франции? Ну надо же, никогда бы не подумала, фамилия так и отдает Сахарой" У меня тоже фамилия типа Кочетков какой-нибудь ассоциируется исключительно с Кавказом.
Самое лучшее-на десерт. Ввиду нереальности происходящего, подтверждаю-это реальный факт из моей биографии.
Собеседование . Я понимаю, что если мне предложат место, работать я в этой конторе не смогу-профиль не подходит, перспектив развития не будет и общее впечатление-шарашкина контора. Но я не решилась сразу сказать: Мне бы не хотелось отнимать у Вас времям и тд и тп.
Беседую с представителем руководства минут уже 40, ессно, на фр яз.
Представитель-дама, ну как бы ее описать... В глазах-полярная ночь,переходящая в рекламную паузу.
И вот где-то на 40й минуте она мне задает вопрос:
" Так, хорошо. Ну а как у Вас с языком?" -" С каким?"-" Ну от Вас же русский и немецкий здесь не потребуют. С французским, конечно" -" Вы имеете ввиду письменный?" -"Нет, зачем же, я про устный!!!"
Слава богу, я сидела. Но сразу почувствовала себя небезопасно, т к дверь кабинета была закрыта. В голове пронеслась мысль: " А что, если она буйная??!"

[Nadine]

osen, спасибо !!!! всё "прямо в точку" !!!!!!!!!!!!!!!
читала ваши сообщения и смеялась до слёз !!!
В Москве я пришла как-то на вечеринку в компанию ДРУЗЕЙ(!!!) и просто знакомых... и далее ВСЁ по Вашему тексту :
...с лицами, одухотворенными размышлениями ....... Со здоровым блеском миддл-менеджемента в глазах. А едва заметный налет печали на их челах вызванный, скорее всего, неувязками в реализации биз-плана, придавал ентим самым лицам еще большую одухотворенность.А потом в разговоре я упомянула мое сегодняшнее место проживания... Народ оказался не только одухотворенным, но и сочувствующим. "......
"...Ну, ничего, потом на родину вернешься"-"Я, в общем-то, не собираюсь, мне и там не плохо"-"Ну, это пока... А потом станет плохо, станет станет, не сомневайся"
Группа поддержки оптимистично настроенного мол чел: "Точно, все равно ты там жить не сможешь!"-????-".
Потом была компания бывших коллег ... и ОПЯТЬ по-Вашему тексту !!!
СЛОВО В СЛОВО !!!!! охх-х... "добрые" у нас люди.....
и в глазах мольба : "Ну расскажи, расскажи "страшилку" какую-нибудь !
что-нибудь плохое о Франции !!! ну пожалуйста!!! или ..... ну хотя бы о России !!!
Ах, ты не хочешь рассказывать ?, ну так мы сами расскажем !!!"..
Что это ? мода что ль такая ?... или жизнь ?
Скоро должна ехать в Москву ненадолго, и уже "предвкушаю" всё это опять !!!
Только не надо говорить, что у меня ПЛОХИЕ друзья и знакомые !!
Да нормальные они !!! абсолютно нормальные люди !!! В том-то и дело !!!!!!!!! вот это и есть мой шок возвращения...........
Самое смешное, что тоже самое я слышала всегда от знакомых, вернувшихся из турпоездок (обычных турпоездок : неделя, две, максимум три..)
"Ну как отдохнули ?" - "Да сама знаешь, что ТАМ хорошо !!!, а как в Шереметьево приедешь, как увидишь "приветливые лица соотечественников", так сразу первый шок !!... а потом всё остальное... и вообще всегда дня два-три "сам не свой ходишь"... адаптируешься к Родине".............
Это говорят люди, которые прекрасно живут в Москве, ни в чём не нуждаются, ездят 3-4-5 раз в год в разные страны отдыхать (летом Испания-Италия-Франция, зимой лыжи Финляндия-Альпы-Андорра, весной и осенью по-вкусу)...
Так что шок возвращения бывает и после НЕДЕЛИ .... и слово используется ВСЕГДА всеми именно: "ШОК" !
Возможно, что лучше других выразила проблему моя соседка (простая хорошая женщина): " Уезжай, деточка!!!, хоть человеком себя почувствуешь... не нужны мы здесь никому..работала я всю жизнь, здоровье положила на государство... а теперь прихожу в собес и слышу "Помирать тебе пора бабка, а не деньги у государства просить !"...
Ну вот, грустно как-то написала........... и сумбурно ...
Но уж больно тема интересная !!! спасибо автору !!!!!!

[Ona]

Etranger написал:

Шок возвращения -- разновидность "культурного шока", объективное понятие, и возникает у многих: у китайцев, возвращающихся из Америки в Китай, у французов, возвращающихся из Африки во Францию, -- да у кого угодно! И возникает он в результате внутреннего конфликта. Даже рыбы плохо себя чувствуют, когда им воду меняют -- что уж говорить о людях, которые из одного социума попадают в другой!

Совершенно с этим согласна. Я уезжала ещё из СССР в США. Больше в Москву не возвращалась, но один раз, недавно, пришлось позвонить в больницу, чтобы узнать номер палаты, где находился мой знакомый после операции. Вот примерный диалог с работницей приёмного отделения:
Я: "Здравствуйте, не могли бы Вы мне подсказать в какой палате находится ...называю фамилию, имя и отчество интересующего меня чеовека... и его самочувствие после операции."

Она(не в трубку, а с кем то разговаривая): "Ну ты посмотри, звонят тут всякие! Я что, должна компьютер открывать?" Затем, уже обращаясь ко мне: "Даже если бы я хотела, я этого знать не могу и вообще вы как то не по-русски выражаетесь"

Я так ничего и не выяснила и вдобавок поняла, что нормы живого русского языка явно отличаются от моих представлений о том, какими они должны быть.

А вот, что рассказала мне моя знакомая француженка, которая к тому времени уже лет 15 прожила в США. Предыстория этого случая такова: В Америке, в любом продуктовом магазине после оплаты, кассир или другой служащий складывает вам продукты в полиэтиленовый пакет. Когда эта моя знакомая француженка поехала к себе на родину, во Францию, она пришла в бешенство когда ей не сложили купленные продукты в полиэтиленовый пакетик. Вот так!

[Monika]

Когда эта моя знакомая француженка поехала к себе на родину, во Францию, она пришла в бешенство когда ей не сложили купленные продукты в полиэтиленовый пакетик. Вот так!

Ona, это выпендреж!

[Etranger]

А разница в том, что за 7 месяцев вы ну никак не могли превратиться в иностранца

Забавно.
Я не собираюсь превращаться в иностранца. Ни за 7 месяцев, ни за 7 лет, ни за 70 (если Бог позволит столько прожить). И мой ник выражает не стремление стать иностранцем, а скорее выражает ощущение "чужой среди своих". Когда я читаю отдельные реплики в этой и других темах, я только сильнее убеждаюсь в том, что это ощущение небезосновательно. Казалось бы, кто быстрее всего поймет человека, живущего далеко от Родины? Наверное, люди, оказавшиеся в подобной ситуации. А на практике получается как раз наоборот.
Забавно.

[abris]

...потому что встречаешься со старыми друзьями, а они поначалу смотрят на тебя, как на какую-то заморскую диковину -- "вау, чувак в Германии живет!" Потом это проходит, но поначалу у них в глазах читаются очень разные чувства. Из-за этого ощущаешь себя каким-то... иностранцем (эх, не зря я такой ник выбрал, по-видимому ). Не могу сказать, что ощущать себя "гостем" в родном городе доставляет удовольствие. Я в нем 22 года прожил, а в Германии всего-то семь месяцев, а меня уже в "немцы" записали, и пытаются уловить немецкий акцент в речи...

Я во Франции живу 14 лет и когда приезжаю в отпуск в Москву никто на меня не смотрит "как на какую-то заморскую диковину", ну живу и живу.
Поэтому меня так удивляют ваши рассказы.

[Toty]

Гы! Если мерилом благополучия, комфорта взять пакеты в супермаркете, то лучше всего жить в Южной Америке! Тут тебе продукты на кассе мальчик складывает в пакеты, может и тележку за тобой возить по супермаркету, потом везет тебе тележку до машины и перекладывает пакеты в машину. Ну а дома, служанка из машины все переносит домой и там раскладывает по местам. А когда я приезжаю во Францию, то самой приходится быстро-быстро работать руками, когда раскладываю продукты по пакетам. А в России эти самые пакеты еще и из дома надо принести в магазит, если не хочешь каждый раз их покупать.
Вот что меня шокировало так это ,то что дети продукты по пакетам раскладывают ,работают, вместо того чтобы в школу ходить.

[abris]

А в России эти самые пакеты еще и из дома надо принести в магазит, если не хочешь каждый раз их покупать.

В Германии тоже пакеты бесплатно не дают.
Да и во Франции некоторые магазины начали от этого отказываться

[Nadine]

А в Москве наоборот : стараются делать "как в Европе" : почти во всех магазинах бесплатные пакеты !! и даже в маленьких палатках в преходах метро Вам всё в пакетик сложат !!! !!!

[MARGOO]

А в Москве наоборот : стараются делать "как в Европе" : почти во всех магазинах бесплатные пакеты !! и даже в маленьких палатках в преходах метро Вам всё в пакетик сложат !!! !!!

Приятная тенденция.
Когда я совершала тур в Турцию несколько лет назад, то оказалась в одной каюте с дамой, занимающейся "челночным бизнесом", так она мне сказала, что самый выгодный бизнес - это возить из Турции эти самые пакеты - стоят копейки, расходятся быстро т.к. все продавцы сейчас упаковывают свой товар в эти пакеты, недостаток один - тяжелые.

[EHOT]

Стали отказываться потому что люди потом пакеты выкидывают, а они разрушаются очень долго и загрязняют природу. Вот крупные фирмы и стали всякие придумывать замены, мол мы за экологию.
Hо это только супермаркеты - маленькие палатки так и складывают в пакеты.

[Monika]

В Японии вам все упакуют по высшему уровню. Иногда кажется, что упаковка стоит больше самой покупки.. Помню, из Германии подруга-японка привезла мне подарок - маникюрный набор, но извинялась, что упаковка не очень..
Предметы личной гигиены - обязательно в бумажный пакетик. Специальная упаковка для стекла, будь то банки или бутылки. Пакеты в супермаркете - разных размеров, для всех случаев. Если нет помощника, который занимается упаковкой, значит есть специальные столики для покупателей, где они сами могут спокойно сложить все покупки, без лишней спешки.Обычно на столах еще имеются рулоны с целлофановыми пакетиками, бери, сколько хочешь. Еще есть спец. влажные тряпочки для того, чтобы покупателю не приходилось пальцы слюнявить для открытия пакета. Если нужна коробка - пожалуйста (бесплатно). Я часто брала коробки для посылок в супермаркете. Зачем покупать на почте, когда можно бесплатно получить. А здесь вижу рекламу - если купите 6 бутылок вина, получите коробку. Я так и не поняла, это корбки какие-то особенные, или с коробками такая напряженка..
Никаких монеток для тележек не существовало. Вероятно, люди просто более воспитанные. Тележки кинутые на улицах я встретила только здесь. Ну и, конечно, службы безопасности в японских магазинах работают незаметно. Унизительным заглядыванием в пакеты, окутыванием сумок в полиэтилен никто не занимается.
Нужный вам товар, если вы не можете его найти, побегут разыскивать. При этом могут и позвонить куда-то, и по компьютеру проверить.
В булочной, если купишь побольше, обязательно пакет с покупками до двери донесут. Да и в обычных магазинах такое бывает.
Эх, и такого качества сервис - везде, не только в магазинах... К хорошему привыкаешь быстро..
Кстати, был там Карфур, в окрестностях Токио. Смог просуществовать только 4 года.

[MARGOO]

Прежде мы жили в небольшом городке департамента Пуату-Шаронт и там во многих магазинах тоже были большие клетки полные пустых коробок- выбирай какую тебе надо. Теперь мы живем в небольшом же городишке в Пиренеи-Атлантик, ни в одном магазине мне не встречались пустые коробки...

[Nadine]

Конечно, везде есть приятные, неприятные, комичные или "экзотичные" моменты !!
Ко мне в гости в Москву приезжала подруга-француженка..
Она была первый раз в России и,конечно, я старалась "по-полной программе" !!!
Так она влюбилась в Москву (!!!) и теперь постоянно просится ещё !!!
А вот с показом "истинно русской провинции" получился "облом" , когда она (в Ярославле) в туалет запросилась (дело было в маленьком ресторанчике)..... ,
Смотрю : нет нигде (!!), я спросила официанта "где удобства?"... и в ответ : "У нас нет для посетителей !! Да чё вы, какая проблема ? Вон парк вокруг, деревьев сколько !!!"
Я перевела ей эти слова и : ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ЕЁ ЛИЦО !!!!!! Никогда не забуду !!! вот это был Шок !
Я пробовала свести дело "к юмору" и к "русской экзотике" , но она не поняла юмора...........

[Monika]

Самое интересное, что мне почти то же самое сказали в русском консульстве в Марселе.. Вот уж я побегала! Оказывается и в метро туалетов нет в Марселе...
И помню, как-то на переменке (только-то приехала во Францию) сидели в Мак-до. Забегает мужик с выпученными глазами, хватает мой чек, извиняется, кидает его обратно и удаляется. Потом только мне объяснили, что к чему!

[kukushka]

А мы и в Европе жили и сев.Америке,и упаковывают и не упаковывают и там и там,есть и бесплатно и есть платно( я имею в виду пакеты),бывало и в России везло.А хорошего и плохого везде полно,правда с хамским отношением я сталкивалась только в России.Грязь,так она везде есть,только где-то больше,где-то меньше.Я помню первый раз в Цюрих приехала,чистота идеальная,потом в Лозанну переехали жить,первое впечатление--грязно,а в сам-то деле чисто и даже очень.Мама приезжала,осталась в диком восторге от чистоты,дружелюбия,особенно когда даже незнакомые,мимо тебя проходящие люди-говорят здрасте.Она привыкшая к российскому отношению людей друг к другу,сначала спрашивала меня почему тот или другой здаровается,знакомый что ли,говорю нет,а ей тогда в голову мысль лезет,может какой-нибудь со странностями раз с незнакомыми поздаровался.Не привыкли у нас люди уважать друг друга.У меня ребенок,в начале все на землю бросал(в России больше некуда,не в карман же),а в Швейцарии урны каждые 10 метров,от сюда наверное и воспитание к чистоте.А в Америке как в Европе,немного вежливые,и как в России иногда на землю мусор бросать приходится,не всегда урну найти можно,одна на 200-300 метров.
Россия конечно,расстраивается,растет,но грязи как было навалом так оно и есть.