Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[svets]

.... А я о Франции. Во Франции если у вас нет налогового номера вами никто не будет заниматься. Посылать в налоговую сведения о человеке , который не облагается налогом, это все равно что посылать письмо на деревню дедушке.

Ptu, а откуда у Вы черпаете свои сведения?
Вы так пишите, потому что Вы (или близкий Вам человек) работаете во французской налоговой и знаете систему изнутри?

[piumosa]

Ptu, суть автоматического обмена информацией как раз в том, что он происходит автоматически, а не по запросу сторон. По запросу сторон это и раньше было возможно.
Задача каждого банка - иметь в досье номер налогоплательщика клиента в стране его резиденции. Далее каждый французский банк отправляет во французскую налоговую данные о клиентах нерезидентах Франции:
1. Алексей Иванов - резидент России - налоговый номер A12345 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
2. Алессио Бьянки - резидент Италии - налоговый номер Б23456 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
3. Ли Чунг - резидент Китая - налоговый номер В34567 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
4. ...
Далее французская налоговая передает собранную информацию в налоговые органы тех стран, с которыми заключены двусторонние соглашения.

[svets]

Ptu, суть автоматического обмена информацией как раз в том, что он происходит автоматически, а не по запросу сторон. По запросу сторон это и раньше было возможно.
Задача каждого банка - иметь в досье номер налогоплательщика клиента в стране его резиденции. Далее каждый французский банк отправляет во французскую налоговую данные о клиентах нерезидентах Франции:
1. Алексей Иванов - резидент России - налоговый номер A12345 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
2. Алессио Бьянки - резидент Италии - налоговый номер Б23456 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
3. Ли Чунг - резидент Китая - налоговый номер В34567 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
4. ...
Далее французская налоговая передает собранную информацию в налоговые органы тех стран, с которыми заключены двусторонние соглашения.

Ну вообще-то номер банку иметь не обязательно. Французская налоговая получила данные о нашем депозитном счёте в Чехии безо всяких ИНН. Просто счёт открывался на фр. паспорт - этого оказалось достаточно.

[piumosa]

Ну вообще-то номер банку иметь не обязательно. Французская налоговая получила данные о нашем депозитном счёте в Чехии безо всяких ИНН. Просто счёт открывался на фр. паспорт - этого оказалось достаточно.

Без ИНН информация тоже сообщается, просто ее сложнее отследить, поэтому банки просят его предоставить.
Только во Францию сообщили о ваших счетах не из-за французского паспорта, а из-за того, что в чешском банке была информация о вашем постоянном проживании во Франции (например, адрес, телефон, регулярный перевод на французский счет итд). Сообщают в страну резиденции (проверенной или предполагаемой) клиента. Паспорт роли не играет. Ну только если произошла ошибка в банке, что тоже случается.

[petit oiseau]

Добрый вечер всем, хотела бы уточнить мой статус во Франции. В 2011 году после свадьбы мой муж сделал свой счет нашим совместным. Я естественно предоставляла свой российский загранпаспорт с визой жены. В банковских распечатках я Мадам .... но в досье то их копия моего паспорта с фамилией бывшего русского мужа. Прошло 6 с половиной лет, ни моих доходов, ни каких либо пособий на счёт не поступало до октября этого года (был formation rémunérée) продолжительностью 2,5 месяца. Налоговая декларация у нас одна на двоих, но у меня свой numéro fiscal. Я пока не имею гражданства Франции (жду ответ после собеседования, но не раньше февраля). О совместном счете не заявляла (даже и понятия не имела что должна до того как на форуме стали обсуждать эту тему) и, естественно не отчитывалась. Если будет работать обмен информацией, сдаст ли меня банк (или Французская налоговая), кто я для них: французский налоговый резидент или нет?а то обрадовалась новости об принятых поправках в закон об отчетности, а тут вдруг новость об подписании соглашения об автоматическом обмене...

[piumosa]

petit oiseau, просто спросите в банке, какая информация стоит в их базе о стране вашей резиденции. Скорее всего, это будет Франция, но вдруг ошибка.

[Tatius]

Если будет работать обмен информацией, сдаст ли меня банк (или Французская налоговая), кто я для них: французский налоговый резидент или нет?а то обрадовалась новости об принятых поправках в закон об отчетности, а тут вдруг новость об подписании соглашения об автоматическом обмене...

Первый обмен, если состоится, будет в сентябре 2018 года за 2017 год. А за 2017 год уже не нужно отчитываться тем, кто в совокупности в прошлом году пробыл за пределами РФ более 183 дней.

[Azzaz]

petit oiseau, есть большие сомнения, что Франция будет что-то автоматически передавать россии, поэтому лучше не высовывайтесь пока нигде

[lipa1]

А за 2017 год уже не нужно отчитываться тем, кто в совокупности в прошлом году пробыл за пределами РФ более 183 дней.

Но если не уведомил, будучи, допустим, в 2015-ом резидентом РФ, то штраф начислят?

[petit oiseau]

Первый обмен, если состоится, будет в сентябре 2018 года за 2017 год. А за 2017 год уже не нужно отчитываться тем, кто в совокупности в прошлом году пробыл за пределами РФ более 183 дней.

Спасибо за информацию. То есть, если французский банк даст информацию по нашему совместному счёту, то за 2017 я не должна отчитываться по движению средств, так как провела только 4 недели в России. Но если российские органы начнут слать письма счастья на адрес моей прописки в Питере, то сначала нужно будет им доказать что это так (штампы о пересечении границы наверное и т.д.). А обязанность уведомлять о открытии счета и штраф за неуведомление никто не отменял. Остаётся только надеятся, что французской стороне покажется стремным уведомлять Россию о счете где все поступления только моего мужа, 100% французского резидента.
Кстати, я уведомляла в своё время УФМС о наличии 10-летней французской карты на жительство со всеми сопутствующими данными

[Ptu]

А обязанность уведомлять о открытии счета и штраф за неуведомление никто не отменял.

В 2017 году отменял, новый закон отменял. Другое дело как разобраться в том, сможет ли налоговая докопаться, что счет был открыт в 2011 году, когда тоже никто не должен было никого уведомлять. Но что в 2015 году счет тоже был на ваше имя.. короче без бутылки не разобраться. Мне тоже кажется не особо логичным , что французы будут давать данные по счету французского гражданина, даже если к счету привязан супруг иностранец в финансовом плане полностью зависимый от супруга и без доходов вообще.

[Alena77]

Добрый вечер всем, хотела бы уточнить мой статус во Франции. В 2011 году после свадьбы мой муж сделал свой счет нашим совместным. Я естественно предоставляла свой российский загранпаспорт с визой жены. В банковских распечатках я Мадам .... но в досье то их копия моего паспорта с фамилией бывшего русского мужа. Прошло 6 с половиной лет, ни моих доходов, ни каких либо пособий на счёт не поступало до октября этого года (был formation rémunérée) продолжительностью 2,5 месяца. Налоговая декларация у нас одна на двоих, но у меня свой numéro fiscal. Я пока не имею гражданства Франции (жду ответ после собеседования, но не раньше февраля). О совместном счете не заявляла (даже и понятия не имела что должна до того как на форуме стали обсуждать эту тему) и, естественно не отчитывалась. Если будет работать обмен информацией, сдаст ли меня банк (или Французская налоговая), кто я для них: французский налоговый резидент или нет?а то обрадовалась новости об принятых поправках в закон об отчетности, а тут вдруг новость об подписании соглашения об автоматическом обмене...

Я читаю такого плана сообщения и понять не могу, откуда налоговая знает, что Вы чей та там резидент?
Во французском банке открывается счет по французским документам, а не по российскому паспорту.
Во французских документах и стоит статус резидентом какой страны вы являетесь. При чем здесь Россия?
6 лет прошло и все считают себя российскими резидентами. Откуда налоговая вообще должна знать, выезжали вы в Россию или нет?

[blanca94]

В 2017 году отменял, новый закон отменял. Другое дело как разобраться в том, сможет ли налоговая докопаться, что счет был открыт в 2011 году, когда тоже никто не должен было никого уведомлять. Но что в 2015 году счет тоже был на ваше имя.. короче без бутылки не разобраться. Мне тоже кажется не особо логичным , что французы будут давать данные по счету французского гражданина, даже если к счету привязан супруг иностранец в финансовом плане полностью зависимый от супруга и без доходов вообще.

Птю, я вобщем то не уверена на все 100% именно в этом случае (просто я даже сам этот закон не читала ) но вообще то общий принцип простой: закон упраздняющий или же смягчающий ответственность имеет ретроактивное применение. То есть упразнив ответственность за недекларирование он упраздняет ее не только на все случаи начиная с 2017 года но и на все то что было "до". Хотя, повторю, вот прям на все 100% поручиться за это не могу так как вопрос именно с этим законом никогда не изучала. Это во первых. Ну а во вторых (это на тот аберрантный случай если вдруг я ошибаюсь и за прошлые годы чегото там могут наказать), существуют сроки давности которые никто пока не отменял. Поэтому в любом случае пока ктото там до чьегото счета докапается все эти сроки благополучно истекут. Такчто без паники! Люди, вы ничем не рискуете от слова вообще (именно по этой причине я даже не стала читать этот закон потому как лишняя и бесполезная трата времени).

[blanca94]

Первый обмен, если состоится, будет в сентябре 2018 года за 2017 год. А за 2017 год уже не нужно отчитываться тем, кто в совокупности в прошлом году пробыл за пределами РФ более 183 дней.

Ну да, только вот все мы прекрасно знаем как работает французская административная система "небейлежачего" с негласным принципом "мы не рабы на галерах" и "работа не волк в лес не убежит" их 35 часовой рабочей неделей, праздниками, отпусками и перерывами на обеды-полдники-чайкофе. Здесь простую carte de sejour сейчас людям по году (!) продлевают. А вы хотите чтоб целый международный обмен за полгода наладили. Какой то прям science fiction ей богу! Поэтому там где написано сентябрь 2018 года читай в лучшем случае декабрь 2020 да и то лишь при условии что никаких природных катаклизмов за это время не случится, потому как если случится то читай декабрь 2022 года.

[Azzaz]

Я читаю такого плана сообщения и понять не могу, откуда налоговая знает, что Вы чей та там резидент?
Во французском банке открывается счет по французским документам, а не по российскому паспорту.
Во французских документах и стоит статус резидентом какой страны вы являетесь. При чем здесь Россия?
6 лет прошло и все считают себя российскими резидентами. Откуда налоговая вообще должна знать, выезжали вы в Россию или нет?

да не причём. Вообще странная тема. Люди пытаются обойти закон, не платить налоги обманным путём,, закрывая свой счёт или делая подставной на мужа. Тема противозаконная.

[Tatius]

Но если не уведомил, будучи, допустим, в 2015-ом резидентом РФ, то штраф начислят?

Штраф за 2015-й могли начислить в 2017-м, а позже уже нет.

[Tatius]

Спасибо за информацию. То есть, если французский банк даст информацию по нашему совместному счёту, то за 2017 я не должна отчитываться по движению средств, так как провела только 4 недели в России. Но если российские органы начнут слать письма счастья на адрес моей прописки в Питере, то сначала нужно будет им доказать что это так (штампы о пересечении границы наверное и т.д.).

Да.

А обязанность уведомлять о открытии счета и штраф за неуведомление никто не отменял. Остаётся только надеятся, что французской стороне покажется стремным уведомлять Россию о счете где все поступления только моего мужа, 100% французского резидента.

А на чье имя открыт счет? Если на имя мужа, то и уведомлять о нем вы не должны. Совместных счетов касаются только отчеты о движении средств. Вообще же, если гр-н РФ был валютным резидентом в 2016 году, то привлечь к ответственности за неуведомление могут еще в 2018 году. За 2017-й уведомлять уже не нужно тем, кто в прошедшем году пробыл за границей более 183 дней.

[Tatius]

Я читаю такого плана сообщения и понять не могу, откуда налоговая знает, что Вы чей та там резидент?
Во французском банке открывается счет по французским документам, а не по российскому паспорту.

Я почти ничего не знаю об открытии счетов во Франции, но знаю, что у сестры в досье в банке есть сведения о ее российском загранпаспорте (счет открывала с ВНЖ). Процедура автоматического обмена задумана так, что выявлять резидентов других стран должны будут банки, а налоговый орган будет исполнять функции почтового ящика. При этом вряд ли банки возьмут на себя функции следственных органов. Я предполагаю, что будет что-то вроде опроса.

[Tatius]

А вы хотите чтоб целый международный обмен за полгода наладили.

Я не хочу. Но если Франция подписалась под этим международным соглашением (причем давно) и даже заключила двусторонние соглашения, значит как-то устроится.
Здесь так апеллируют к тому, что французский чиновник крайне загружен и ленив. В России и в любой другой стране вам тоже скажут, что и так работы хватает. Но если спустят указание сверху, будут исполнять и эти функции. Тем более что, повторюсь, налоговые органы будут получать уже готовую информацию от банков и обмениваться ей в электронном виде с налоговыми органами других стран. Дело техники.

[blanca94]

Я не хочу. Но если Франция подписалась под этим международным соглашением (причем давно) и даже заключила двусторонние соглашения, значит как-то устроится.
Здесь так апеллируют к тому, что французский чиновник крайне загружен и ленив. В России и в любой другой стране вам тоже скажут, что и так работы хватает. Но если спустят указание сверху, будут исполнять и эти функции. Тем более что, повторюсь, налоговые органы будут получать уже готовую информацию от банков и обмениваться ей в электронном виде с налоговыми органами других стран. Дело техники.

Ну, поживем-увидим

[Lotus]

Пока фр банки не начали массово ИНН других стран спрашивать можно расслабиться. Если у кого спрашивают уже, напишите пожалуйста.

[lipa1]

Пока фр банки не начали массово ИНН других стран спрашивать можно расслабиться. Если у кого спрашивают уже, напишите пожалуйста.

На днях в теме про 10-летку было такое сообщение - из банка запросили ИНН:

Тут вон из банка уже приходят письма, мол сообщите ваш инн и подтвердите что вы там у себя в России налоги платите и сколько получаете

[Elasic]

Пока фр банки не начали массово ИНН других стран спрашивать можно расслабиться. Если у кого спрашивают уже, напишите пожалуйста.

У моих родителей банк запрашивал подтверждение налогового резиденства и ИНН в начале года. Но у них счета в банке заявлены как счета нерезидентов Франции.

[Ptitsa Tania]

Если у кого спрашивают уже, напишите пожалуйста.

Я там выше писала, что у папы запросили, хотя он владелец не счета а только карточки от моего счета.

[Alena77]

Я почти ничего не знаю об открытии счетов во Франции, но знаю, что у сестры в досье в банке есть сведения о ее российском загранпаспорте (счет открывала с ВНЖ). Процедура автоматического обмена задумана так, что выявлять резидентов других стран должны будут банки, а налоговый орган будет исполнять функции почтового ящика. При этом вряд ли банки возьмут на себя функции следственных органов. Я предполагаю, что будет что-то вроде опроса.

Вы сами в это верите, что банки кого то там будут выявлять? Тем более, что она открывала счет с ВНЖ. Я в декабре открыла счет. Правда в своем же банке. Никто никакой паспорт у меня не просил. Только копия вида на жительство. В моем банке сейчас сократили сотрудников до минимума. И будут они еще до утра сидеть в офисах и искать, у кого какое гражданство.
Кстати, здесь страшилки пишут, что банки якобы отправляют данные в налоговые органы. Откуда информация, можно узнать? Только по запросу налоговых органов. Никакой информации банки добровольно не отправляют!

[Alena77]

да не причём. Вообще странная тема. Люди пытаются обойти закон, не платить налоги обманным путём,, закрывая свой счёт или делая подставной на мужа. Тема противозаконная.

Я на данный момент вообще не могу понять, о чем эта тема. От какого налога, какого счета?
Люди бегут впереди паровоза, потом, сами не знают что делать от этой бегатни.

[Ptu]

Птю, я вобщем то не уверена на все 100% именно в этом случае (просто я даже сам этот закон не читала ) но вообще то общий принцип простой: закон упраздняющий или же смягчающий ответственность имеет ретроактивное применение. То есть упразнив ответственность за недекларирование он упраздняет ее не только на все случаи начиная с 2017 года но и на все то что было "до".

А вы почитайте закон, или хотя бы почитайне выше тему. ТАм просто даже формулировка закона дана, именно о том, что не резиденты РФ в 2017 года освобождаются от уведомления о счетах и отчетах по ним. Совершенно не двусмысленно.

[petit oiseau]

Я читаю такого плана сообщения и понять не могу, откуда налоговая знает, что Вы чей та там резидент?
Во французском банке открывается счет по французским документам, а не по российскому паспорту.
Во французских документах и стоит статус резидентом какой страны вы являетесь. При чем здесь Россия?
6 лет прошло и все считают себя российскими резидентами. Откуда налоговая вообще должна знать, выезжали вы в Россию или нет?

Уважаемая Alena77, я же написала, что муж переделал его личный счёт на совместный сразу после свадьбыв и у меня априори не было никого Французского документа. В банке сделали копию с моего российского загранпаспорта с визой «жены». И когда несколькими годами позже вышел Российский закон об отчетности по движению средств, мы с мужем беседовали с нашим советником чтобы понять мой статус в их учреждении. Она,думаю, не особо поняла сути вопроса и просто показала мне в компьютере ту самую копию российского паспорта.

[1618]

Кстати, здесь страшилки пишут, что банки якобы отправляют данные в налоговые органы. Откуда информация, можно узнать? Только по запросу налоговых органов. Никакой информации банки добровольно не отправляют!

Банки ведут базу данных, к которой у налоговой есть доступ. Вот тут можно, например, почитать.

[Alena77]

Уважаемая Alena77, я же написала, что муж переделал его личный счёт на совместный сразу после свадьбыв и у меня априори не было никого Французского документа. В банке сделали копию с моего российского загранпаспорта с визой «жены». И когда несколькими годами позже вышел Российский закон об отчетности по движению средств, мы с мужем беседовали с нашим советником чтобы понять мой статус в их учреждении. Она,думаю, не особо поняла сути вопроса и просто показала мне в компьютере ту самую копию российского паспорта.

Так Вы сразу пишите, что пришли в банк и открыли счет с визой, вклеенной в паспорт. И не пишите, что Вы его открыли с ВНЖ.
А то, читаешь одно, на самом деле совсем другое. И это уже не первый раз на форуме. Не к Вам лично, а к получению информации.
Перед тем, как открыть счет в банке, я обошла несколько банков в своем городе. Везде требовали документ, подтверждающий легальное пребывание во Франции. Слово паспорт иностранного гражданина не было выделено отдельной строкой. И если Вы предъявляете паспорт иностранного гражданина, банковская программа, автоматически вас отправляет в категорию иностранных граждан.

Банки ведут базу данных, к которой у налоговой есть доступ. Вот тут можно, например, почитать.

Эта статья уже фигурировала на форуме и мы ее обсуждали. Ну, или подобная этой. Это касается не всех категорий граждан.
А когда на форуме пишут, что все под колпаком, всех контролируют и передают информацию во все административные органы, от чего читаешь и дрожь в коленках- это неправда. Как правило, о деталях не пишут в своих постах. И если банки стали вами заниматься и что то передавать, значит есть на это все основания.