Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[Riviera10]

Гражданство не синоним преданности Отечеству.
Даже в случае войны может быть очень удобным иметь 4 гражданства и служить одной стране
Хотя в целом я с вами согласна, гражданство должно быть одно.

1. Как раз-таки гражданство (подданство) и есть преданность стране.
2. В случае войны при наличии гражданства противника Вас, скорее всего, превентивно арестуют. Погуглите, так уже было.
3. Не согласен, но доказывать обратное не буду. Каждый имеет право на свою точку зрения, даже если она ошибочна.

[kulema]

Вот глава ФЗ "о гражданстве РФ", регулирующая приобретение российского гражданства:

http://base.garant.ru/184539/2/#block_200

В соответствие с этой главой, российским гражданином можно стать либо в момент РОЖДЕНИЯ (статья 12) либо БЫТЬ ПРИНЯТЫМ в российское гражданство, имея от рождения иное гражданство (статья 14 и статья 13). Если ребенок рожден за границей и приобретает по рождению гражданство иной страны, то на него статья 12 (регулирующая приобретение российского гражданства по рождению) НЕ распространяется. Поэтому нельзя говорить, что ребенок рожденный за границей от матери (отца) россиянина, автоматически становится россиянином (право крови). Для того, чтобы ребенок, родившийся за границей, стал россиянином автоматически (т.е. в момент рождения) необходимо, чтобы оба родителя были россиянами, либо чтобы ребенок был рожден матерью-одиночкой-россиянкой. В случае, если у ребенка, рожденного за границей, есть родитель-иностранец и ребенок автоматически (т.е. в момент рождения) приобретает иностранное гражданство, то этот ребенок может быть принят в российское гражданство только в соответствие со статьей 14, то есть как иностранный гражданин.

[Riviera10]

kulema, о чем вообще Ваш пост? Это все прекрасно знают.

[kulema]

Кстати, французы тоже различают :

les Français de naissance y compris par réintégration, et les Français par acquisition c'est-à-dire par naturalisation, mariage, déclaration ou à leur majorité.

[kulema]

kulema, о чем вообще Ваш пост? Это все прекрасно знают.

Нет, не все. Вы, вижу, что знаете. Но очень многие в этой теме (и не только в этой) демонстрируют явное неведение.

[elfine]

kulema, мы это всё вроде уже обсудили в теме. И разъяснения уже были для тех, кто не знал. Сейчас-то это к чему и в каком контексте? Вы кому отвечаете?

[kulema]

kulema, мы это всё вроде уже обсудили в теме. И разъяснения уже были для тех, кто не знал. Сейчас-то это к чему и в каком контексте? Вы кому отвечаете?

Как пишут в википедии : "источник не указан"

Так вот я дала ссылку на источник с указанием : вот эта статья о том, а эта о сем. То и се - суть не совсем одно и то же

[elfine]

Так вот я дала ссылку на источник с указанием : вот эта статья о том, а эта о сем. То и се - суть не совсем одно и то же

Какое то и сё? Вы о чём? В первом же сообщении давался источник, объяснялось, что речь о 14-й статье, 6-й части. Дальше шло обсуждение и объяснения. Если хотите возразить кому-то конкретно, уместно цитировать сообщение, на которое Вы отвечаете, а так совсем непонятно, к чему эти источники и что они добавляют нового к уже сказанному. К тому же это цитата не из закона, а сайта, который пересказывает закон своими словами. Ровно то же самое сказано в сообщении 31, тоже своими словами, только без номеров статей, которые только утяжеляют текст. Закон о гражданстве и так несложно найти в интернете. Сравнение с французами тоже не очень понятно. У них гражданство по рождению получает любой, у кого хотя бы один родитель француз на момент рождения, независимо от места рождения. И в теме об этом тоже уже говорилось.

[kulema]

Какое то и сё? Вы о чём?

"То" - "Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению"
"Се" - "Прием в гражданство Российской Федерации"

Если хотите возразить кому-то конкретно

Не возражение, а просто правовой ликбез

К тому же это цитата не из закона, а сайта, который пересказывает закон своими словами.

Сайт Гарант "не пересказывает законы своими словами", как вы выразились. Это база законодательных актов, все тексты - оригинальны

Ровно то же самое сказано в сообщении 31

Этот ваш пост перечисляет не все случаи приобретения российского гражданства по рождению ребенком, родившимся за границей. Я дополнила.

Сравнение с французами тоже не очень понятно. У них гражданство по рождению получает любой, у кого хотя бы один родитель француз на момент рождения, независимо от места рождения. И в теме об этом тоже уже говорилось.

Я знаю и французские законы тоже, по крайней мере законы о гражданстве. Речь шла не о том, в каком случае становятся французами de naissance, а в каком par acquisition, а о том, что такие понятия существуют в принципе и у французов тоже.

[elfine]

Не возражение, а просто правовой ликбез

Не очень-то уважительно по отношению к учатникам темы. И кто по Вашему мнению в ликбезе нуждался?

Сайт Гарант "не пересказывает законы своими словами", как вы выразились. Это база законодательных актов, все тексты - оригинальны

Извините, я не поняла, что это Ваши слова. Подумала, что цитируете сайт.

Этот ваш пост перечисляет не все случаи приобретения российского гражданства по рождению ребенком, родившимся за границей. Я дополнила.

Ещё раз внимательно перечитала и не нашла ни одного дополнения. Всё уже было сказано: и про гражданство по рождению, и про гражданство в упрощённом порядке. Но дело даже не в этом, а в том, что обсуждаемая поправка никакого отношения не имеет к гражданству по рождению. Если и есть, что дополнять (ну, допустим, мы об усыновлённых детях ещё не поговорили, или о тех, чей родитель россиянин, но на момент рождения россиянином ещё не был), какой смысл в этих дополнениях, если они не имеют отношения к теме? Эта тема - для обсуждения конкретного проекта, а не для правового ликбеза. Очень странно здесь видеть абстрактные цитаты о том, какие бывают виды приобретения российского гражданства (и почему-то ещё французского), не обращённые ни к кому конкретно.

На этом с оффтопом завязываю.

[Печкин]

На что нацелен этот проект?

Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).

[Rucya]

Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).

Печкин, извините, но мне кажется Вы так и не поняли на что нацелены эти поправки. А они нацелены на детей от смешанных браков, рожденных во Франции.
Вы же понимаете, что живя во Франции в будущем имеющий по одному из родителей французское, а по другому российское, вынужден будет отказаться от российского,тем самым, ставя себя в условия получения российской визы для поездки к родным бабушке, дедушке и ..., а также будет посеяна обида со стороны матери или отца россиян.
Эти поправки как уже сто раз писали коснуться только этих детей. Дети россияне с российскими родителями приехав во Францию без французского гражданства через энное кол-во лет получить его могут,причем перед этими детьми никто условий ставить никаких не собирается. Так где же логика?
А логика таких как Вы вычеркнуть только тех, кто решился на смешанный брак.
Интересно как бы Вы реагировали, если бы перестали давать 10 летки, не давали французское гражданство кроме как по супружеству, а заставляли каждый год бегать переоформлять вид на жительство себе и детям?

[kulema]

Не очень-то уважительно по отношению к учатникам темы.

Я же не назвала конкретных участников, для которых предназначался ликбез, так что без проблем

Ещё раз внимательно перечитала и не нашла ни одного дополнения. Всё уже было сказано: и про гражданство по рождению, и про гражданство в упрощённом порядке.

Ну, например, вы не написали, что ребенок, родившийся за границей матерью-одиночкой-россиянкой, приобретает российское гражданство по рождению

Эта тема - для обсуждения конкретного проекта

Просто некоторые фразы в теме звучали так, мол, почему российских граждан по рождению, приобретших позже и другое гражданство, не заставляют в 18 лет выбирать гражданство, а иностранных граждан, принятых в российское гражданство в несовершеннолетнем возрасте по заявлению родителя-россиянина (то есть это не был свободный выбор несовершеннолетнего иностранного гражданина) хотят заставить в 18 лет сделать этот выбор.

[elfine]

Ну, например, вы не написали, что ребенок, родившийся за границей матерью-одиночкой-россиянкой, приобретает российское гражданство по рождению

Российское гражданство возникает с рождением у детей когда:
- оба родителя - россияне или у ребёнка при рождении записан только один родитель, и он - россиянин.

...

[Печкин]

Дети россияне с российскими родителями приехав во Францию без французского гражданства через энное кол-во лет получить его могут,причем перед этими детьми никто условий ставить никаких не собирается. Так где же логика?

Логика именно в этом. Дети, у которых один родитель француз, и рожденные во Франции, НЕ ДОЛЖНЫ иметь тех же прав, что и дети, у которых оба родителя русские. Первые - с рождения французы, вторые - с рождения русские. Поэтому и права у них разные. Русский с рождения может получить потом еще и французское гражданство - Россия не запрещает, Франция тоже. Француз с рождения не сможет получить российское. Это, я считаю, логично. Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

[kulema]

Одиночками бывают и отцы.

Как-то сложно представить, чтобы в свидетельстве о рождении ребенка был вписан один отец без матери ...

[kulema]

Российское гражданство возникает с рождением у детей когда:
- оба родителя - россияне или у ребёнка при рождении записан только один родитель, и он - россиянин.

Извините, не заметила

[elfine]

Как-то сложно представить, чтобы в свидетельстве о рождении ребенка был вписан один отец без матери ...

В законе сказано "родитель", а не "мать". А так может и сложно.

[kulema]

у которых оба родителя русские.

Или мать-одиночка-россиянка, родившая за границей Почему про нас все время забывают?

Печкин, вставьте мое дополнение в ваш пост 75 !

[Печкин]

Или мать-одиночка-россиянка, родившая за границей Почему про нас все время забывают?

Печкин, вставьте мое дополнение в ваш пост 75 !

Одиночка-россиянка за границей - это оксюморон за вами очередь из местных должна стоять...

[kulema]

Одиночка-россиянка за границей - это оксюморон за вами очередь из местных должна стоять...

я сейчас сама стала местной (через натурализацию)

[Droopy]

А дети, получившие гражданство при одном русском родителе, а другом - иностранце, и родившиеся заграницей теперь не россияне, что ли ? А что же им тогда российские загранпаспорта выдают в консульстве ?
Ну ничего неясно из этих формулировок.

[Vesta-P]

Интересный отзыв об этом проЖекте:


23 апреля 2013 года Государственной Думой принят во втором чтении законопроект 61423-6, внесенный Президентом РФ.

Принятый во втором чтении закон существенно отличается от внесенного Президентом законопроекта и по сути меняет концепцию внесенного закона на противоположную.

Так в пояснительной записке к первому чтению утверждалось, что отсутствие у ребенка, постоянно проживающего за рубежом, российского гражданства приводит к невозможности защиты его интересов со стороны России (в том числе посредством оказания дипломатической и консульской поддержки), а также существенно затрудняет реализацию родителем- соотечественником хотя бы минимального объема родительских прав, гарантируемых законодательством Российской Федерации. Целью предлагаемого законопроекта заявлялось создание максимально упрощенного порядка получения российского гражданства проживающим за рубежом ребенком, один из родителей которого - гражданин Российской Федерации.

Поправка вносилась в пункт «а» части 6 статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (далее Федеральный Закон), который регулирует вопросы приобретения гражданства РФ ребенком или недееспособным лицом, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, проживающим как на территории России, так и за рубежом.

Президентский проект значительно улучшал права родителя гражданина России на подачу заявления о приеме в российское гражданство его ребенка, проживающего за пределами РФ, без согласия родителя-иностранца. В действующей редакции данного пункта такое согласие не требуется, только если ребенок проживает на территории Российской Федерации.

Однако, поправки внесенные ко второму чтению депутатом Государственной Думы РФ Плигиным В.Н. (в главу III Федерального Закона), значительно ухудшают, положение детей, которые проживают на территории России с родителем гражданином РФ и были приняты в гражданство РФ по заявлению этого родителя. Получается, что по достижению 18-летия такие дети почему то имея устойчивую правовую и фактическую связь с Россией, имея стаж проживания в РФ более десятка лет, должны подать заявление о выборе гражданства и в случае выбора российского гражданства проходить процедуру прекращения гражданства иностранного государства (либо документально доказать, что такое прекращение невозможно). При этом если заявление и документы о прекращении иностранного гражданства (либо о начале процедуры или невозможности прекращения) не будут такими лицами поданы в полномочные органы РФ до достижения ими возраста 20 лет, то гражданство РФ у таких лиц будет прекращено по инициативе государства, то есть без добровольного волеизъявления такого лица.

Такой механизм прекращения гражданства противоречит части 3 статьи 6 Конституции РФ.

Вызывает так же недоумение, что в предлагаемых поправках значительно проще сохранить иностранное гражданство, чем Российское и для этого рассматриваемым лицам всего лишь требуется подать заявление о прекращении гражданства Российской Федерации и со дня поступления заявления в полномочный орган, ведающий делами о гражданстве Российской Федерации, гражданство России у такого лица прекратится.

Получается что якобы во имя заботы о группе детей проживающих с родителем иностранцем за пределами РФ иностранным государствам еще и отдадут детей давно проживающих в РФ с родителем гражданином РФ. Россия будет вкладывать в таких детей свои ресурсы на образование, на лечение, а потом по достижении 18 лет «отдавать» их иностранным государствам, если бывшие дети по каким-либо причинам не сумеют добыть документы о прекращении (или невозможности прекращения) иного гражданства.

Возникнут так же проблемы с призывом таких граждан в Российскую армию по достижению возраста 18 лет, ведь по данным поправкам такие лица еще должны выбрать гражданами какого государства они являются.

Кроме того, в предложенных поправках фактически нарушается еще и гарантированный Конституцией РФ принцип равенства российского гражданства вне зависимости от оснований его приобретения. Так, ребенок иностранный гражданин, который был принят в российское гражданство одновременно со своими родителями (по части 1 статьи 24 Федерального Закона) не обязан по достижению возраста 18 лет выбирать гражданство, а ребенок, который приобретёт российское гражданство в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 14 по заявлению родителя гражданина РФ, в случае принятия этих поправок, будет обязан такой выбор совершать. Игнорирование же обязанности, возлагаемой на на такое лицо частью 1 предлагаемой статьи 21.1, приведет к утрате его российского гражданства. В то же самое время все остальные граждане России, в том числе и лица принятые в гражданство РФ в возрасте до 14 лет, имеющие также иностранное гражданство, в случае своего бездействия сохранят свое российское гражданство. Никакой другой разницы между этими группами граждан РФ, кроме основания приобретения ими российского гражданства, нет!

Поправки депутата Плигина В.Н. не имеют ничего общего с концепцией заложенной в Президентском законопроекте (помощь родителю гражданину России, ребенок которого проживает за пределами РФ) и наносят огромный урон Российской Федерации. Вместо помощи родителю-соотечественнику, оказывается отрицательная услуга родителю гражданину РФ проживающему со своим ребенком на территории РФ.

1. Если молодой человек не исполнит возложенной на него ч. 1 ст. 21.1 обязанности до призыва в ВС РФ, а на следующий день после принятия им воинской присяги, в день когда ему исполнится 20 лет и когда согласно ч. 6 ст. 21. его гражданство РФ прекратится, может ли он себя считать свободным от только что данной присяги и покинуть воинскую часть в любое удобное для себя время либо он должен отслужить по призыву полный срок, а затем в судебном порядке взыскивать с Российской Федерации компенсацию за незаконное ограничение свободы?

2. Может ли молодой человек получить отсрочку от призыва в ВС РФ начиная с достижения им 18-летнего возраста вплоть до 20-летнего возраста (или более позднего, если он продлен на основании ст. 21.1) для того чтобы определиться со своими гражданствами, чтобы не оказаться в роли иностранца (шпиона или иностранного диверсанта) в рядах ВС РФ?

3. Если молодой человек пройдет службу по призыву в ВС РФ, в ходе службы будет осведомлен о государственной тайне РФ, после службы сделает выбор в пользу иного имеющегося у него гражданства, то будет ли выдача им государственных секретов иностранному государству квалифицирована как измена родине, а служба в ВС РФ - как шпионская деятельность?

4. Если молодой человек не станет исполнять обязанности, возложенной на него ч.1 ст. 21.1, то станут ли компетентные органы РФ выяснять утратил ли он свое прежнее гражданство либо его гражданство РФ прекратится даже в том случае, когда он в результате этого станет лицом без гражданства?

5. Если молодой человек исполнят обязанность по выбору гражданства и сделают выбор в пользу Российской Федерации, то какие последствия наступят для него в случае последующего восстановления им своего прекращенного иностранного гражданства? А если не наступят никакие, то не следует ли в этом случае проверить инициатора проекта на предмет соответствия закону об иностранных агентах, ведь кроме пополнения иностранных бюджетов за счет граждан Российской Федерации в статусе кво ничего не изменится?

6. Если молодой человек будет привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении него вступит в законную силу и будет подлежать исполнению обвинительный приговор суда, а он сразу после этого сделает выбор в пользу иного гражданства, то прекратится ли его гражданство РФ вопреки части 3 статьи 20 закона о гражданстве или полномочные органы проигнорируют статью 21.1?

7. Как такой молодой человек в необходимом временном промежутке с 18-20 лет сможет сделать необходимые действия по выходу из иностранного гражданства, если у него будут продолжительные проблемы со здоровьем -тяжелая операция, предполагающая многолетнее нахождение в больнице, инвалидность, нахождение в коме, психическое заболевание с полной или частичной утратой дееспособности, и тп.? Что в этом случае произойдет с его гражданством РФ и самим человеком?

8. Также могут быть аналогичные проблемы с волеизъявлением и выбором гражданства накануне 20-летия, в случае, если этот человек окажется в местах лишения свободы или попадет на долгое время в зону воздействия стихийного бедствия, техногенной катастрофы или иного форс-мажора.

(источник: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=158192&page=15)

[elfine]

Droopy, эти дети не россияне до тех пор, пока их родители не запросят для них российское гражданство. Паспорта им выдают, когда это гражданство запрошено и получено.

[Rucya]

А дети, получившие гражданство при одном русском родителе, а другом - иностранце, и родившиеся заграницей теперь не россияне, что ли ? А что же им тогда российские загранпаспорта выдают в консульстве ?
Ну ничего неясно из этих формулировок.

Droopy, это тема возникла в связи с тем, что во втором чтении законопроекта об упрощении предоставления российского гражданства детям от смешанных браков, депутат Плигин В.Н. предложил, чтобы такое гражданство(и только таким детям) предоставлялось временно до 20 лет. После этого они должны выбрать только одно, отказавшись от другого.

[MARGOO]

Читаю тему и удивляюсь, неужели нет других сфер приложения сил депутатов, неужели других проблем не существует у российского общества кроме как ущемлять права детей от смешанных браков.

[Valena]

Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

И это какой-то "дядя" считает, имеет ли ко мне Родина какое-то отношение или нет?

Мы все рано или поздно уезжает от родителей, и что? Уехав, мы к родителям никакого отношения не имеем?

Сегодня я вышла замуж за француза, завтра -за русского, послезавтра еще за кого-то , и? Кто-то будет мне указывать, за кого выходить?

Россия также "принадлежит" мне, как и ратующим за "своих производителей", и на каком основании кто-то решил., что он ее защищает от меня? Да некоторые уже своим нахождением там ей столько вреда причиняют.....

Я -россиянка, мой ребенок, где бы не родился, хоть на необитаемом острове, - россиянин. Если какие -то умники считают, что место рождения определяет принадлежность к нации, то они ошибаются. И советую исправился в своей ошибке

[Rucya]

Проект нацелен на то, чтобы люди, уже имеющие гражданство западной страны, не могли бы требовать себе еще и русского (или могли бы с большими сложностями, вплоть до требования отказа от западного гражданства).

Какая-то однобокость мышления у Вас.
Тогда и россиянам, которые приезжают учится, работать, привозят детей нужно, получая французское, отказываться от российского.
Видно какая-то дама очень Вас обидела.
Вам лет 45, большую часть жизни прожили в перестроечное время, а мыслите периодом железного занавеса.

[добрая]

Вышли замуж за француза, уехали из России - все, Россия к вам отношения не имеет. С какой стати вашему ребенку российское давать? Вы выбрали Францию - вот пусть ребенок за ваш выбор и отвечает.

Печкин, Вас наверное какая-то женщина сильно обидела,что ж вы прям так чёрное или белое,коммунистически мыслите.Сомневаюсь я что эту поправку одобрят,а если так да и бог с ним не больно расстроимся будем визы покупать,а куда деваться.

[Riviera10]

Vesta-P, 5 вопрос за уши притянут, к тому же, написан безграмотно...
Не внушает мне подобный анализ доверия. Много воды. Я не о Вас, а о написавшем.