#1
13.09.2011, 12:23
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2011 в 14:31..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Переезд во Францию. Что может разочаровать
Чтобы расставить точки над "и" и не не переносить из темы в тему одни и те же посты, предлагаю рассмотреть, что может разочаровать во Франции.
Начну с себя: Впервые во Францию я приехала в 93 году по приглашению друзей. Тогда я училась в аспирантуре и писала дисер по Франции. Кроме того мои предки французы и меня воспитали но том, что Франция - моя вторая Родина. Именно по этой причине в школе я учила французский. Приехав туристом в Париж я была от всего в восторге, если не считать того, что в плане архитектуры предпочитаю Прагу и Питер. Окончательно в Париж я приехала учиться в 1995 году, получив стипендию на год. За этот год я познакомилась с мужем... Теперь, когда я просто стала француженкой среди других аборигенов, можно подводить итоги. В первый же год я столкнулась с реальной жизнью, которая меня ударяла "фейсом об тейбл" на каждом шагу, а также с бюрократией, подробности опускаю, мне очень сильно помогла советская закалка. Заранее прошу не с чем не сравнивать в этой теме, типа, что где-то тоже также... Я отвечать на сравнения не буду... Я пишу о том, что разочаровало ПО ОТНОШЕНИЮ К ОЖИДАЕМОМУВот вещи, которые меня разочаровали и разочаровывают ежедневно, прежде всего меня разочаровал - Менталитет. Индивидуализм прививается с рождения. - Культура поведения по отношению к ожидаемой. Переехать в другую старну предполагает переехать в то место, где хочется и, где приятно жить. Вот мне не очень приятно жить в местах, где я ежедневно сталкиваюсь с: И особенно вот с этим на глазах у всетолерантной полиции: То есть то, что можно в общим и целом обобщить "запрещено запрещать". и всего этого толерантность. Это единственное, что собственно разочаровало и продолжает разочаровывать. Возможно мне надо было родиться раньше и переехать во Францию до мая 1968 года А также несколько шокировали отношения между людьми: семейные пары похожи на товарищества с ограниченной ответственностью, где каждый имеет свой счёт, плюс общий счёт на общие расходы, откуда каждый платит... Удивило то, что люди вроде должны быть свободными, ОДНАКО они как зомби передвигаются по схеме: "metro-boulot-dodo" и делают КАК У ВСЕХ, чтобы ни за то не выделяться. В частности "у всех" двое детей, каждому своя комната. Несомненно жилищные условия лучше, чем у нас, НО дети редко бывают в своей собственной комнате потому что после окончания декретного отпуска они поступают к няне или в ясли (кому очень повезло с местом), а потом досуговые-продлёнки после дет.сада и школы. Надо сказать, что ко многому, что поначалу шокировало, я привыкла и отношусь положительно, нарпимер к тому, что женщины работают, в условиях данной социальной и экономической ситуации вижу в этом только положительное. Положительно отношусь к тому, как тут воспитывают детей, не трясутся над чадами и воспитывают их самостоятельными, что опять же важно в данных социально-экономических условиях, где интеграция в социум с раннего детства имеет бОльшее значение и, где домашние дети скорее исключение... Мне очень нравится то, что люди тут имеют скромные запросы и одеваются скромно. А идеально там, где нас нет (с). .
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#2
13.09.2011, 12:35
Последний раз редактировалось lecia; 13.09.2011 в 13:25..
|
|
Мэтр
|
maman N, приветствую с новой темой!
Самая ключевая фраза,наверное. А вообще,как я вам уже во многих темах повторяла,многое зависит от личного восприятия и особенностей характера. Толерантность мне тоже не всегда импонирует,особенно,когда все боятся лишнее слово сказать некоторым товарищем из ближних "ситэ".В моем понимании преступник-это преступник,а не по цвету кожи отличается.Заигрывания с мелкими бандитами в боязни быть обвиненным в расизме...Отсутствие уважения к авторитетам,будь то полиция или учителя в школе. В то же время я с вами все таки во многих вопросах не согласна-как то отсутствие взаимопомощи среди французов или интереса к тебе как человеку-это есть и я лично часто сталкивалась с этим.(как пример свежий-моя соседка -француженка,даже альзасска,в субботу утром не только просто поздоровалась со мной,но и поинтересовалась в курсе ли я проблем с водой в нашем квартале.Проблема серьезная,всем были разложены памятки в ящике и она могла бы и промолчать,зная что у меня ящик есть свой.Но вот предупредила и я ей очень благодарна,т.к. в тот ящик я бы заглянула только поле обеда,когда почту принесут.Мелочь,конечно,а не пример,но из таких вещей состоит повседневная жизнь.) |
|
#3
13.09.2011, 12:51
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2011 в 13:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
lecia,
У моего сына няня была из ситэ, вот там действительно взаимопомощь и несколько иной менталитет. В частности те, кого называют "вуаю", помогают нести коляску по лестице, что не увидишь в благополучных кварталах рядом. Более конкретно насчёт невзаимопомощи: в 98 году у меня скоропостижно в Москве умер папа, мы не знали, на что мы его будем хоронить. Мы с мужем жили на одну зарплату (французского программиста) и только что "купили" жильё, взяв два кредита, плюс кредит на перепродажу квартиры. После уплаты всех кредитов и обязательных выплат, ничего откладывать не удавалось. Нам тут никто не помог, даже самые близкие родственники. Родители мужа дали 100 франков на цветы и отказались нам дать деньги даже в долг притом что они вполне обеспеченные люди и у них есть деньги на счетах, с которых у них идут проценты. Конечно нам помогли в России... А тут ехидно замечали нам (я про самых бдизких), когда это случилось, что о таких вещах надо думать заранее... А живу среди французской буржуазии, то есть семья мужа из этой среды. А на работе и вообще круг моих друзей и моего общения состоит не только из этой среды. Меня шокирует больше всего поведение именно аборигенов лет так 60, которые были молодыми в мае 68 года, они прожили всю жизнь в режиме "запрещено запрещать" и "делаю, как мне удобно, ни с кем не считаясь". Причём шокирует ежедневно, по нескольку раз в день. Поясняю, что первые три фото в моём стартовом посте из интернета, а фото с машиной моё собственное, сделанное мной на близжайшем к школе и дет.саду перекрёстке для отсылки в мэрию и полицию от ассоциации, в которой я состою. Оно было отослано и туда и туда наряду с другими подобными и толку, как всегда нет.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#4
13.09.2011, 12:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.645
|
Грубо говоря, разочаровывают всех русских две вещи:
- девушек - то, что не все французы д'Артаньяны; - мужиков - то, что француженки страшные.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
#5
13.09.2011, 13:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
А меня во Франции ничего не разочаровало, но розовых очков тоже никогда не было. Есть вещи которые меня раздражают, но тоже самое раздражает меня и в Москве и в Лондоне.
А со свекрами, маман, вам ужасно не повезло (это я и по другим вашим историям помню). Это конечно может разочаровать, но это ведь не Франция, а конкретно взятые люди. |
|
#7
13.09.2011, 13:24
|
|
Мэтр
|
maman N, о чем я вам и говорю,что все зависит от восприятия...Люди разные везде и я нигде не говорила про то,что в пригородах живут только плохие,но...Я уважаю людей уважающих других людей и совпадения,когда ребята с пригородов всех воспринимают в штыки видно не вооруженным глазом.Но и живут они по тем же принципам,если хотите,что и ребятки из любых сложных рабочих,чаще всего,кварталов-своих не трогают.
Ну и по вашим рассказам же,сочувствую что вас окружают близкие с таким менталитетом,но они же не составляют все население Франции и поверьте,есть много хороших людей,которые помогают своим близким и не очень близким от души и без задней мысли... |
|
#9
13.09.2011, 13:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
|
В общем, наверное, чтобы стать "своим", вернуть душевный комфорт нужно время, немало времени... Меня разочаровал индивидуализм и безразличие иногда даже граничащее с цинизмом, как мне тогда казалось. Насчет цинизма, потом стало понятно, что это слишком сильно сказано, просто иногда встречались люди с такой манерой общения |
|
|
#10
13.09.2011, 13:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.577
|
Чтобы ничего не разочаровывало, нужно взять себе за правило, не строить себе иллюзий ни по какому поводу. Иллюзии имеют такую особенность - быть развенчанными рано или поздно.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#12
13.09.2011, 13:59
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2011 в 14:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Вот это как раз то, что не только моих свёкров касается. И это я ответила бы тем, кто только к моему примеру про свёрков прицепился... Давайте уж тогда примеров не приводить, если из одного примера тут некоторые уже делают выводы, не глядя ни на что, кроме данного примера. lecia, Как я написала выше в ситэ действительно есть взаимопомощь, НО сами ситэ - это собственно не Франция, Франция их сама отбрасывает, она ими стыдится.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#13
13.09.2011, 14:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Так некоторые люди могут разочаровать в рамках менталитета страны, тогда можно говорить о стране. А меня в данном менталитете разочаровал, как тут выше было отмечено: ЦИНИЗМ.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#14
13.09.2011, 14:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
Полный ППКС. Я поколение 68-го года вообще не переношу. Строят из себя каких-то коммунистов-маоистов, а также защитников всех обиженных и оскорбленных, а на самом деле испорченные дети с девизом по жизни "делаю все, что хочу" и "после нас хоть потоп" (в том числе и их детям тоже, их это не смущает).
|
|
#15
13.09.2011, 14:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Вот это и грустно, а мне вдвойне поскольку это моя вторая Родина, а мои предки в гробах переворачиваются от того, что с их страной сделали.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#17
13.09.2011, 14:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.577
|
да оставьте! так уж прям и переворачиваются? что же такое сделали со страной-то? чем сейчас хуже по сравнению с 1793 -им годом? или в эпоху разорения страны Луи XIV-ым?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#18
13.09.2011, 14:36
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2011 в 14:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Уже после года обучения тут в университете, а тема у меня была "права человека", я сделала вывод, что всё это хорошо выглядит в теории...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#19
13.09.2011, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
А насчет денежного вопроса тут обычно все оговаривается, чтобы потом не было проблем ни в юридическом смысле, ни в смысле отношений. Мне вот этот аспект больше нравится, чем в России, где деньги зачастую связаны с эмоциональным фоном. |
|
|
#20
13.09.2011, 14:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Как раз мои предки начали покидать Францию после 1793 года...
А сделали то, что поэтапно и особенно резко после 1968 года не оставили камня от того, что складывалось веками, особенно это затронуло культуру поведения, хотя конечно сохранить что-то в одной отдельно взятой стране нереально.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#21
13.09.2011, 14:40
Последний раз редактировалось Azzaz; 13.09.2011 в 14:46..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.577
|
дорогая! смените веру! ШутЮ. Теперь-то вы уже большая девочка, и можете поменять свое отношение к этой стране, а не искать оправдания своим иллюзиям.
а конкретно? в чем это стало выражаться сейчас в соответствии с дневниковыми записями 1793 года ваших предков? дамам перестали целовать руку? спим лежа а не сидя (хотя плебеи спали и тогда лежа)? на полдник пьем чай и не шоколад? зато сейчас все французы чистят зубы и моются ну да... и право голосовать и распоряжаться деньгами вам дали из какого камня?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#22
13.09.2011, 14:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
да просто эта страна скоро обанкротится вслед за Грецией, так как поколение 68 "очень хорошо" умеет управлять бюджетом: назанимали долгов, прожили их, а отдавать то будут не они, а их дети, то есть те, кто работает, платит налоги, а льгот никаких не получает.
|
|
#23
13.09.2011, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Но теперь я тоже считаю это положительным.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#24
13.09.2011, 14:45
|
|
Мэтр
|
вы значит считаете,что права человека здесь вообще пустой звук?Вас здесь ущемляют?
Если не секрет,то во сколько лет вы сюда переехали жить?Вы просили не сравнивать,но вот эти 90-ые годы в России вы реально помните?Вы растили там детей,работали? Я понимаю,что это довольно таки личные вопросы,но без опыта житейского самостоятельного,а не под крылом родителей,мне кажется вы не можете объективно судить о том,где правовое государство и какой сейчас менталитет на нашей Родине. Цинизм,в моем понимании,это вообще веяние нашего времени сейчас,а не стран. А про поведение 1968 вообще не очень понятно-у меня свекры и их друзья этого поколения и что то я не заметила такого поведения у них.(хотя да уж,мы в высоких кругах не вращаемся,но и в низких тоже-обычный средний класс,люди,которые всю жизнь работали и обеспечивали себя сами и детей так вырастили,с таким же менталитетом) |
|
#25
13.09.2011, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Уже сменила.
А изменения кое-какие всё таки есть...
Я имела ввиду аспекты социальные и культурные, а не экономические.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#26
13.09.2011, 14:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.577
|
пральнА, будем голосовать за Марин Ле Пен в следующий раз!
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#27
13.09.2011, 14:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.06.2003
Откуда: Moscou - Paris
Сообщения: 900
|
fialka22, Я с вами полностью согласна, и я не понимаю, почему деньги / счета должны быть общие. Ведь это та же защита, если контракт на раздельное имущество.
И любовь здесь не причем, наоборот все ясно и понятно, что любовь, это одно, а деньги - абсолютно другое. |
|
#28
13.09.2011, 14:53
Последний раз редактировалось maman N; 13.09.2011 в 14:56..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
В 30.
Я просила вначале ни с чем не сравнивать. Я писала в своих статьях, что в России нет правового государства, а во Франции есть. То есть я делала как раз сравнительный анализ Франции и России (тема дисера такая была) и вообще везде я там пихала сравнителдьный анализ Франции и России... Я сравнивала с Францией в теоретических представлениях. Так что опять же прошу не сравнивать и отвечать на сравнения в данной теме не собираюсь. В первый год жизни во Франции я перестала верить в правовое государство где бы то ни было в принципе. Да, во Франции права ущемляют. Есть несколько примеров, но не хочется, чтобы потом обсуждение ошло только по следам конкретных примеров. Я кстати открывала лет так несколько назад тему (в другом разделе) о правовом государстве...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#30
13.09.2011, 14:55
|
|
Мэтр
|
а примерчик можно?или только машины припаркованные где попало?
Вот действительно,не понятно-если сравнивать те далекие годы и сейчас в культурном плане-лучше воспитаны были? Многие вот критикуют фальшивые улыбки французов,например,но в те годы они что были у всех настоящими? |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Переезд во Францию | Cadavre | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 25 | 17.12.2013 18:10 |
Переезд из Португалии во Францию | stanislavvidish | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 3 | 13.06.2011 20:46 |
Переезд на ПМЖ во Францию | Hermani_Vanja | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 74 | 17.04.2008 21:56 |
Переезд во Францию | Aleksiya | Административные и юридические вопросы | 23 | 24.01.2007 08:08 |