Как вернуть залог за квартиру

[Ajka]

Добрый день форумчане.Разъясните плииизз ситуацию. Мы сейчас съежаем с квартиры. Постоянно были проблемы с ней, то туалет побежал, то жалюзи сломалось и ждали месяц пока починят. И еще когда въежали, то заплатили за месяц август, но ключи получили лишь в конце месяца. Находились в другой стране и ждали контракта. И сейчас вот мы не стали платить за последний месяц, так как деньги они могут взять из гарантии которую мы внесли изначально. Они написали письмо, что заплатите за месяц и потом получите гарантию. Но мне если честно страшно платить, что потом либо они что-нить напридумают, или откажутся платить или будем ждать неизвестно сколько. Подскажите пожалуйста как и что...Можем ли мы отказаться выплачивать??? что говорит закон в этом случае?? Или это должно прописано в контракте???
Спасибо большое

[Алена_74]

Должно быть в контракте.

[EHOT]

По закону, вы должны платить за все месяцы квартплату, а хозяин обязан вам отдать залог в течении месяца (точно не помню) после составления акта о состоянии квартиры. Если хозяин задерживает, вы имеете право потребовать проценты...

на практике можно не платить последнии месяц или два и сделать полныи рассчет в конце. Правда обычно вам в такм случае начинают слать гневные письма...

[taniae]

Айка, если в квартире есть неполадки, которые обнаружились после подписания контракта т.е. не были вписаны в акт принятия квартиры во время сдачи, то они все это спишут на вас и вычтут из вашего залога. Далььше действуйте как считаете нужным. Гневные письма, может и будут, ведь владельцу не удастся отремонтировать жилище за ваш счет, но это все пустяки.
Только учтите, что когда будете снимать следующее жилье, у вас попросят последние 3 фактуры по оплате предидущей аренды, чтоб выяснить хорошие ли вы плательщики.Хотя, честно говоря, на счет последнего не знаю точно,как на практике, не сталкивалась.

[EHOT]

На квартиросьемшика списывают не все... на вскидку: состояние силиконовых швов на кухне и в ваннои, состояние розеток и выключателеи и дырки в стенах, потолке, полу итд...

[soleil]

Наша бывшая квартирная хозяйка не выплатила нам весь залог. Сначала вычла шаржи, ну это нормально, потом какие-то работы на сумму 350. Вернула остальное уже после всех сроков (3 месяца).Мы попросиди предствить фактуры "работ", чтоюы знать, за что мы заплатили... Ответа нет... Куда писать и как требовать проценты?

[Ajka]

По закону, вы должны платить за все месяцы квартплату, а хозяин обязан вам отдать залог в течении месяца (точно не помню) после составления акта о состоянии квартиры. Если хозяин задерживает, вы имеете право потребовать проценты...

на практике можно не платить последнии месяц или два и сделать полныи рассчет в конце. Правда обычно вам в такм случае начинают слать гневные письма...

Ну по логике то оно так, но начитавшись на форуме всех этих ужасов, так вот и думаю, что агенство нам может сделать- то.. Квартиру новую уже нашли и въежаем. Пусть производят осмотры и берут залог...
А что может быть кроме гневных писем??? Потому что жили в квартире полгода, вроде ничего такого не натворили. Как вы дмаете??

[taniae]

<soleil>, дык, обычным путем: заказные письма с уведомлением о получении; если ответов нет, или ответы вас не устраивают, то в суд.

[taniae]

На квартиросьемшика списывают не все... на вскидку: состояние силиконовых швов на кухне и в ваннои, состояние розеток и выключателеи и дырки в стенах, потолке, полу итд...

А так же может быть вызван <service de nettoyage> и у сьехавшего жильца высчитают из залога еще евров 200-250 (минимум) т.к. он не успел протереть пол, после того как мебель вынес из квартиры. И т.д. и т.п., мнооогое могут списать, все зависит от того, с кем имеете дело.
Опыт, кто с чем сталкивался, показывает гораздо больше в данном случае, чем то, что вобщем положено по закону.

[Ajka]

А так же может быть вызван <service de nettoyage> и у сьехавшего жильца высчитают из залога еще евров 200-250 (минимум) т.к. он не успел протереть пол, после того как мебель вынес из квартиры. И т.д. и т.п., мнооогое могут списать, все зависит от того, с кем имеете дело.
Опыт, кто с чем сталкивался, показывает гораздо больше в данном случае, чем то, что вобщем положено по закону.

Так вы думаете будет же логичным если мы не будем платить за последний месяц???? Пусть посчитают если что-то должны, то доплатим. Агенство же ничего нам не сделает??? В суд же не побежит???

[EHOT]

В суд не поидет, но вполне может кинуть пару заказных писем, стоимость которых потом взышет с вас...

[Лёна]

По моему опыту - самый верный вариант, это уже во время выезда из квартиры, нужно договорится о встрече с хозяином, он при вас обошёл квартиру и написал "état des lieux de sortie", где будет подробно описано, всё что в квартире не так (типа порядок не наведён, значит надо вызывать людей по уборке, или там что-то сломано и надо работы делать), всё это подписывается вами и хозяином;

точно такае же бумага "état des lieux d'entrée" должна быть подписана до заезда на квартиру, и тогда уже предельно ясно сколько он ДОЛЖЕН вам вернуть из залога;
вот имея эти две бумаги, можно с него законно требавать возврашения залога; а пытаться не доплатить, потому что страшно что залог вообше не вернут - ваш выбор, можно конечно, но, как говорится, не по закону...

хотя судится во Франции со сьёмшиками квартиры тяжело - закон в основном стаит далеко не на стороне хозяев

[Ajka]

По моему опыту - самый верный вариант, это уже во время выезда из квартиры, нужно договорится о встрече с хозяином, он при вас обошёл квартиру и написал "état des lieux de sortie", где будет подробно описано, всё что в квартире не так (типа порядок не наведён, значит надо вызывать людей по уборке, или там что-то сломано и надо работы делать), всё это подписывается вами и хозяином;

точно такае же бумага "état des lieux d'entrée" должна быть подписана до заезда на квартиру, и тогда уже предельно ясно сколько он ДОЛЖЕН вам вернуть из залога;
вот имея эти две бумаги, можно с него законно требавать возврашения залога; а пытаться не доплатить, потому что страшно что залог вообше не вернут - ваш выбор, можно конечно, но, как говорится, не по закону...

хотя судится во Франции со сьёмшиками квартиры тяжело - закон в основном стаит далеко не на стороне хозяев

Видете с хозяином сложно встретиться, он насколько нам известно в Париже живет и всеми делами занимается агенство. Целый день у меня ушел на то чтобы вымыть всю квартиру и привести в порядок. По- моему отмыли даже то что было до нас. Ну мы так настроены не платить за последний месяц. И тем более подумали мы заплатили за один месяц просто впустую, даже не находясь там, не по нашей вине.. На следующей неделе будет этот отдача ключей.Отчет напишу на форуме

[Ajka]

В суд не поидет, но вполне может кинуть пару заказных писем, стоимость которых потом взышет с вас...

Так знаете письма уже пошлиНЕ прошло еще и двух недель поссле неуплаты)))) Я смотрю как им что надо, так они такие оперативные аж обзавидуешься.. А как что-то решить и помочь то месяцами ждешь...Вот думаю пусть продолжают писать))))

[Mylen]

Ajka, мой совет: сделайте фото/видео квартиры (что хозяин должен был починить и не сделал, вообщем всего, что не входит в вашу ответственность). Если у вас есть копии письм хозяину, простые или заказные, то сохраните их. Дальше, по закону вы обязаны платить квартплату, т.к. внесенный залог ни в коем случае не может служить погашением квартплаты, иначе это все чревато письмами mises en demeure,hussier, проценты так же навешают за неуплату.
Потом, важно, если вы оцениваете что ваша квартира в хорошем состоянии в день обхода "etat des lieux", но хозяин или агенство не лояльны, хитрия и вам приписывают все "грехи",с которыми вы не согласны, то тогда, и это предусмотрено законом: не подписывайте "etat des lieux",переносите дату обхода и настаивайте на присутствие huissier de justise при "etat des lieux",но при этом знайте, что гонорар huissier de justise (около 200 евро максимум) вы платите с хозяином напополам. Если через 2 недели после вашего несогласия и отказа подписывать "etat des lieux" à l'amiable,хозяин или агенство не назначило вам обход huissier de justise, то позакону это считается, что вы передали квартиру в идеальном состоянии и хозяин к вам не имеет никаких претензий и есс-но обязан выплатить вам залог. На выплату залога у хозяина 2 месяца.
Да, и еще, если при обходе все кажется ок и вам и хозяину, и он клянется вам вернуть залог, то удостоверьтесь, что в листке "etat des lieux" нету "прозрачных" терминов типа "etat moyen" ,"passable", "bon" . Все должно быть описано конкретно и почему, каждая деталь. Иначе потом, не смотря на то что все прошло ок, вам могут навешать на залог что угодно и вычесть с залога.

[Mylen]

Если все же хозяин не отдает залог по истечению указанного срока, то тогда обращайтесь в commission départementale de conciliation по месту вашего жительства,там вам помогут вернуть залог. Всю переписку с хозяином или агенством недвижимости ведите заказными письмами с уведомлением.
Роль commission départementale de conciliation почитайте вот здесь:
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1216.xhtml

[marie antoinett]

у нас хозяика взяла за мебелированную квартиру 2 месяца, когда мы выезжали я всю квартиры вымыла все, белье полотенца покрывала перестирала и перемыла все что можно включая стены и докупив бокалы которые мы побили 3 штуки, а она сняла 400 евро с депозита сказала типа грязно, я в возмущении бо не понимаю как 400 евро можно снять вот так вот не обьясняя, ловила ее 2 месяца по телефону, потребовала отчет с чеками о том куда она мои 400 евро потратила именно, она отказываеться давать. Что именно я могу сделать в такой ситуации? я с французским правом не знакома, посоветуйте как образумить злобную хозяйку и заставить вернуть хоть какую то часть денег..... я в стране легально поэтому могу обращаться в любые органы власти без проблем

[azalea]

Общество защиты прав потребителей.

[Oksanochka]

У меня была аналогичная ситуация в Украине. Я попробовала давить на жалость, мол деньги последние, слезы, истерики..... на хозяйку подействовало. Можно попробовать апеллировать к человечности, некоторые ведуться.

[варежка]

У меня была аналогичная ситуация в Украине. Я попробовала давить на жалость, мол деньги последние, слезы, истерики.....

да здесь есть нормальный "механизм защиты", и на форуме уже обсуждалось, были такие темы. поисщите.

[marie antoinett]

наша хозяика état des lieux не делала бо квартиру мы не сдавали так как уехали утром а она опоздала и приехала днем уже, так что подписанного état des lieux у нас нет, за уборку взять 400 евро это нормально? учитывая что убирают у нее нелегалы. Чем ее образумить можно?

[tam-tam]

Чем ее образумить можно?

Может, вот этим, если сможет доказать:

учитывая что убирают у нее нелегалы

[Вовочка]

Вот тут http://www.infrance.su/forum/showthr...t=32085&page=3 я подробно описал, что делать, чтобы этого не случилось.

В вашем случае, уже только надеяться на порядочность (то есть забыть про свой залог и следить теперь за тем, чтобы не требовали еще сверх залога).

Хорошо, что теперь залог всего только один месяц. В 2000 году я ТРИ МЕСЯЦА залога потерял. Эх... Молодой был и глупый!

[Вовочка]

Что же касается уборки - я вообще редко видел, что те деньги, которые берутся якобы для service du nettoyage идут по назначению. Они идут в карман либо агенту (ох, как часто мы, агенты, этими 300-500 евро разживались , либо собственнику, а потом, засучив рукава быстренько, за пару часиков с помощью тряпки сами наводили более-менее поверхностный порядок. А чаще всего просто мыли пол!

[marie antoinett]

ну тетку я таки видать припугнула судом и обещанием что потрачу каждый свободный час на рассылку жалоб в разные инстанции и помимо этого пообещала красивое письмо в префектуру он использовании труда нелегалов, после этого сказала что если мне каждый чек не покажет, то в суде будет показывать и влетит бо никаких чеков за уборку у нее нет, вообщем сошлись на оплате сломанной статуэтки, и 75 евро на уборку, поимала ее два раза на лжи в разговоре, и на повышенных тоннах объяснила что если даже я ее ловлю на лжи то в суде даже мелкий адвокат-студент порвет ее как тузик тряпку, воообщем наехала на тетку по-полной и от души, тетка видать подумала что еи проще большую часть вернуть чем тратить свое время и бабки на борьбу со мной в течении следующих пары лет, бо сумма то незначительная для нее.

[Вовочка]

ну тетку я таки видать припугнула судом и обещанием что потрачу каждый свободный час на рассылку жалоб в разные инстанции и помимо этого пообещала красивое письмо в префектуру он использовании труда нелегалов, после этого сказала что если мне каждый чек не покажет, то в суде будет показывать и влетит бо никаких чеков за уборку у нее нет, вообщем сошлись на оплате сломанной статуэтки, и 75 евро на уборку, поимала ее два раза на лжи в разговоре, и на повышенных тоннах объяснила что если даже я ее ловлю на лжи то в суде даже мелкий адвокат-студент порвет ее как тузик тряпку, воообщем наехала на тетку по-полной и от души, тетка видать подумала что еи проще большую часть вернуть чем тратить свое время и бабки на борьбу со мной в течении следующих пары лет, бо сумма то незначительная для нее.

Наверное, как Тузик грелку

А, вообще, еще один совет: ВСЕГДА кладите в карман рубашки диктофон (на любом мало-мальски современном телефоне есть такая функция) и упаси вас бог обмолвиться, что разговор записывается. Вызывайте оппонента на грубость, на ложь, уличайте во лжи. А в конце разговора достаете диктофон и включаете запись. Сестра адвокат посоветовала. НА ЛЮБОГО, кто хочет нажиться, действует безотказно!!!

Короче - БЛЕФУЙТЕ, почаще говорите о "своем адвокате" и будет вам щастье ))

[Вовочка]

И вообще, люди всегда поступают по-свински, когда чувствуют свою безнаказанность и вашу слабость.

Эти французы, по существу, большие трУсы! Одно слово "с вами свяжется мой адвокат" большинство из них повергает в ступор. У меня-то он есть, мой личный адвокат, но еще никогда она не была вынуждена меня защищать. Одно слово, сказанное спокойным тоном, не терпящим возражений, достигает нужного эффекта!

[marie antoinett]

ну я тетку таки на понт и взяла, учитывая что у меня первыи английский и я резидент канады я перешла на родной язык и объясняла уже на красивом родном языке чего тете светит от меня ожидать по пунктам, но врала тетка просто не стесняясь, я лично драяла квартиру 3 дня и лично при выходе удостоверилась что все чисто и ни пылинки нет а она мне в лицо мол грязно. На порядочность тут даже намекать не надо, таких надо запугивать легальными действиями, судами, префектурами, комитетами по защите прав квартиросьемщиков, а также уклонением от налогов, бо если она не потратила деньги на ремонт то это есть доход его декларировать надо и налоги платить тд и тп, плюс она ж етат де лье подписанного мной на выезде не имеет, я если честно думаю это так народ только на русских наезжает думают лохи нелегальные понаехали можно их ободрать как идиотов, вообщем тетке пришлось объяснять что приехала я из цивилизованной страны и как с такими как она бороться знаю. Ни в одной стране я еше такого не видела если честно, чтобы хозяева так себя вели..... нагло и уверенно в своей безнаказанности, хорошо что все закончилсь более ни менее мирно

[Вовочка]

МОЛОДЕЦ! Так с ними и надо.

А наезжают они прекрасно и на французов. Конечно, с иностранцами из нецивилизованных стран, ведут себя вообще отвратительно. Не все, но ОЧЕНЬ многие!

На самом деле, таких непорядочных собственников, как во Франции, еще поискать.

Я долгое время жил в Бельгии. КРАСОТА!!! ОНИ ДАЖЕ НЕ ПРОСЯТ ПАСПОРТ ПОКАЗАТЬ, КОГДА СНИМАЕШЬ КВАРТИРУ!!! И очень-очень редко просят показать зарплатные листки! И уж конечно, никаких "гарантов".

Как говорится - спрос рождает предложение. В Бельгии 30% ВСЕГО жилья (втч уже занятого арендаторами) - пустое. Так что арендатор может и поковыряться, и повыбирать. Что то не нравится (например, цвет входного коврика) - либо сразу пару сотен сбивают, либо вообще не берут. Я уж не говорю, что сдать квартиру без полного ремонта практически нереально!

А пока в Париже будет на доступное жилье такой ажиотаж - ничего не изменится

[upsik]

Я долгое время жил в Бельгии. КРАСОТА!!! ОНИ ДАЖЕ НЕ ПРОСЯТ ПАСПОРТ ПОКАЗАТЬ, КОГДА СНИМАЕШЬ КВАРТИРУ!!! И очень-очень редко просят показать зарплатные листки! И уж конечно, никаких "гарантов".

не теребите душу народу... В Берлине так же было, при этом там цена за съем в районе 8 евро в месяц за кв.м. Последнюю квартиру я передавал без хозяина следующему жильцу с написанным на коленке контрактом, залог вернули на продиктованный по телефону счет.