Что делать, когда горячая вода - совсем холодная

[Vesta-P]

Добрый день,

В связи с "холодами" у нас резко обострилась проблема с горячей водой. В душе ее температура не превышает 30-35 градусов. Такие же проблемы у соседей сверху на 2 и 3 фр. этажах.

Все уже обращались к conseil syndical , и к Syndic, что закончилось тем, что пришел plombier, посмотрел , chodiere и сказал, что все хорошо.

Все это интересно ещё и потому что в кухне и в соседних подъездах горячая вода практически как кипяток.

Что можно ещё сделать в данной ситуации, и как понять ГДЕ теряется температура воды?

[azalea]

пришел plombier, посмотрел , chodiere и сказал, что все хорошо.

Vesta-P, т.е. при нем вода из крана (из душа) текла горячая?

[Vesta-P]

azalea, нет, в квартиры он не заходил, осматривал chodiere. Собственно, собственники и арендаторы квартир узнали о приходе сантехника пост фактум. Нас даже никто не поставил в известность о его приходе.

[azalea]

узнали о приходе сантехника пост фактум. Нас даже никто не поставил в известность о его приходе.

Получается, что надо опять вызывать сантехника, техника по колонке с заходом в квартиры, чтобы проверить краны. И попросить повесить объявление о приходе. Куда смотрит синдик?

[piumosa]

Vesta-P, вы собственник или арендатор? Если арендуете, то обратитесь к собственнику или в агентство, через которое снимаете. Если вы собственник, то сами вызывайте сантехника.

[Vesta-P]

Сейчас Syndic нам отвечает, что мы уже все проверяли - все в норме, отвяжись.
Поэтому я ищу другие ходы.
Например, нормы горячей воды

[hiitola]

Нет, пробок воздушных там нет.. краник нужен.. пробки - это в радиаторах.
Короче ловить сандик и пусть звонят срочно.. пломбиру !

[Ptu]

А, так проблема возникла как раз после его прихода?

[Vesta-P]

Нет , проблема была давно, созвонились с syndic. Сантехник пришел, проверил, проблема осталась, но syndic на все вопросы, письма отвечает: сантехник сказал ,что все хорошо.

[azalea]

письма отвечает

Значит, были письма? А какие дает рекомендации?
Ага, уже вижу.

нам отвечает, что мы уже все проверяли - все в норме, отвяжись.

Нормальный ответ.

[Ptu]

Vesta-P, нет никакого другого пути, как настаивать, что синдик должен снова вызвать сантехника и найти причину. НУ и напомнить синдику, мягонько так, интеллигентно для начала, что если он не справится с такой задачей, то на следующей ГА жильцов вы уже придете с новым кандидатом на его место. ЗАранее позапрашивать сметы других синдиков, выбрать, и привести его на вашу ГА с их цееновым предложением по обслуживанию вашего дома.

[azalea]

Такие же проблемы у соседей сверху на 2 и 3 фр. этажах.

Все уже обращались к conseil syndical

Пишите общее письмо.

[Ptu]

Смысл вызывать самой сантехника, если проблема не у тебя в квартире, а по всему стояку.. А это общие места пользования.

[piumosa]

Смысл вызывать самой сантехника, если проблема не у тебя в квартире, а по всему стояку.. А это общие места пользования.

Чтобы как минимум констатировать проблему. Чтобы в syndic не говорили, что все хорошо, уже проверили.

[El'ka]

Возьмите термометр для ванн и подставьте его под струю из крана, сфотографируйте показания и пошлите на телефон того, с кем будете говорить в синдике как доказательство, что проблема на сегодняшний день есть.

Вот российские нормативы и рекомендации для квартиросъемщиков, может чем то помогут:

Какой температуры должна быть горячая вода? Минимум 60 градусов по Цельсию. Максимум 75 градусов.

Температурный режим крайне важно соблюдать по ряду причин.

Если температура слишком низкая, жидкость загрязняется возбудителями инфекционных заболеваний и бактериями. При установленном минимальном температурном пороге вредоносные бактерии обречены на гибель.

Слишком горячая вода может привести к образованию повреждений кожи (ожогов).

Падение температуры до 59 градусов или повышение её до 76-и уже считается нарушением Правил предоставления коммунальных услуг. Однако незначительные отклонения от температурных пределов эти Правила всё же допускают.

Разрешено понижать температуру днём (с 5 утра до полуночи) на 3° по Цельсию – то есть до 57°.

По ночам (с полуночи до 5 утра) допустимо понижать минимальный порог на 5° - то есть до 55°.

Как измерить температуру?

Термометр со шкалой в 100 градусов – вот чем измеряют температуру горячей воды в кране. Гражданину для замера необходимо подготовить этот бытовой прибор, затем строго придерживаться алгоритма действий, который, по мнению управляющих компаний, неизменно приводит к точным результатам.

Открыть кран и дать воде сойти в течение примерно 3 минут. Так избавляются от застоявшейся воды, температура которой традиционно ниже.

Под струю поставить стакан и держать его, чтобы жидкость переливалась через края. Просто набрать стакан из-под крана нельзя – за то время, пока вы донесёте его до стола, где положили термометр, вода остынет, и достоверность замера окажется сомнительной

Опустить термометр в ёмкость ближе к центру.

Дождаться, когда градусы на приборе перестанут расти, и зафиксировать результат.

Если термометр показал температуру ниже установленного СанПиНом минимального уровня, это значит, что управляющей компании пора задать форменную взбучку.

Что же делать, если горячая вода низкой температуры? Жаловаться на это гражданину нужно в Жилищно-Коммунальное Хозяйство (ЖКХ).

Лично посещать Хозяйство нет нужды – можно и позвонить. Диспетчер прежде всего проверит, не вызвано ли снижение температуры горячей воды в кране поломкой на магистрали или профилактическими работами. Если виной всему ремонт на станции, диспетчер сообщит гражданину приблизительные сроки, когда нормальное водоснабжение будет восстановлено. Если же уважительных причин нарушения предписаний СанПиНа нет, диспетчер зафиксирует обращение гражданина и пообещает, что реакции долго ждать не придётся.

Дабы быть уверенным, что его обращение не окажется проигнорированным, гражданину нужно записать номер заявки, время звонка в ЖКХ и ФИО сотрудника, с которым он общался. Сотрудник, столкнувшийся с такой дотошностью, точно проследит за тем, чтобы принятую им заявку рассмотрели – потому как будет чувствовать ответственность за выполнение данных обещаний.

Гражданину нужно ждать визита эксперта – если верить Постановлению Правительства №354, эксперт должен появиться на пороге не более, чем через 2 часа после обращения гражданина с жалобой. Эксперт замерит температуру воды из-под крана самостоятельно (самому гражданину на слово, разумеется, никто не поверит). Затем сотрудник ЖКХ составит акт, в котором опишет, действительно ли нарушение имело место быть, как и когда проводился замер. Потребитель коммунальных услуг получит один из экземпляров акта на руки – второй экземпляр эксперт унесёт с собой.

Имея при себе акт, свидетельствующий о нарушении норм температуры горячей воды в многоквартирном доме, гражданин вправе потребовать у управляющей компании перерасчёт платы за ГВС.

За горячую воду, температура которой опускается ниже 40° по Цельсию, потребитель услуг платит как за холодную.

Постановление №354 гласит, что период, в течение которого гражданин имеет право на перерасчёт, завершается тогда, когда домой к гражданину придут люди из управляющей компании и произведут итоговую проверку, которая подтвердит: температура горячей воды достаточно высока. В случае отказа в перерасчёте гражданину следует обращаться с жалобой на действия управляющей компании в Роспотребнадзор или в мировой суд.

[Ptu]

Нет, ну можно, конечно, но это и выброшенные деньги. Констатировать факт можно уже самим фактом заявления всего подъезда жильцов по стояку. По списку.

[Vesta-P]

Констатировать факт можно уже самим фактом заявления всего подъезда жильцов по стояку

То, что мы сейчас делаем, прошлись по всем этажам и заменили температуру воды . На RDC - 38 градусов, 35-на первом, 32-на втором, 30 -на третьем. Интересно, узнать сколько градусов у соседей иеа 4ом - их дома не было..
И все соседи в один голос говорят , что нмкогда не ичпользуют холодную воду. Горячая на максимум и все.

[Vesta-P]

, то на следующей ГА жильцов вы уже придете с новым кандидатом на его место

Это мало вероятно... у нас в доме куча пенсионеров, они ничего менять не будут. И Foncia это отлично знает - с ними был уже разговор на тему нового кандидата , на что услышали от их директора: ну не нравятся вам цены, ну меняйте нас на других... Но это уже другая история.

Неужели нет никаких законодательных нормативов по температуре горячей воды?! И организации типо начего Роспотребнадзора?
El'ka, спасибо вам большое, мне надо тоже самое, но про Францию))

[El'ka]

Неужели нет никаких законодательных нормативов по температуре горячей воды?! И организации типо начего Роспотребнадзора?
El'ka, спасибо вам большое, мне надо тоже самое, но про Францию))

Во Франции минимум тот же.

Un arrêté du 30 novembre 2005 fixe la température de réglage des systèmes de production d'eau chaude entre 55°C et 60°C afin de : Limiter les risques sanitaires liés à la prolifération éventuelle de bactéries et de microbes à l'intérieur de votre ballon d'eau chaude, ou de vos canalisations.

законодательный норматив: Un arrêté du 30 novembre 2005

Это минимум температуры горячей воды во Франции 55-60 С.

При этом желательно: La température idéale de votre chauffe-eau se situe au alentour de 60 °C/ 65 °C : en-dessous : il y a un risque de légionellose, au-dessus : il y a un risque de brûlure important.

[Yesli]

Нашла такую вот ссылку:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000000423756

[Primavera]

У нас такая же проблема и мы не придумали, как с ней бороться. У нас по настоящему горячая вода начинает идти, когда душ уже принят практически пританцовывая, чтобы не замёрзнуть. В синдик обращались, сантехник или кто то там что то ковырялся в chaudière и синдик даже соизволил (о, боги) эту chaudière заменить, но воз и ныне там.
При всей этой агитации из каждого утюга anti-gaspillage, у нас нет другого выхода как просто открывать кран с горячей водой за 10 минут до принятия душа.

[orient_777]

Vesta-P, вся проблема в том , что благоприятная среда для размножения бактерии Legionella 25°C- 45°C , если Т° горячей воды меньше 50°С это уже проблема risque de Légionelle . Я бы вам посоветовал , если ваш syndic не реагирует на ваши жалобы , обратиться в вашу мэрию в Service Hygiene et securité sanitaire или выше структуру в ARS , с требованием в срочной проверки всей системы в вашем доме . Risque de Légionelle это достаточно серьёзно и они должны отреагировать быстро , согласно CIRCULAIRE N° DGS/EA4/2010/448 du 21 décembre 2010 , а уж как работают на местах зависит от руководства .

[Silky]

orient_777, какая полезная информация, спасибо большое!

[Vesta-P]

orient_777, очень полезная информация, особенно про service sanitaire. Интересно, как они смогут воздействовать на syndic.

Как я уже говорила, syndic не то чтобы отмахивается от нас, а говорит: "мы посмотрели, ничо не нашли c'est comme ça."

На этой неделе мы ещё раз будет писать и общаться с Syndic, и если от них не будет адекватной реакции, то сл. Инстанция -service sanitaire.

[Silky]

Vesta-P, ну как посмотрели, ни сантехник, ни они не заходили же в квартиры и не проверяли температуру воды, давите на это тоже. Удачи Вам!

[azalea]

На этой неделе мы ещё раз будет писать и общаться с Syndic, и если от них не будет адекватной реакции, то сл. Инстанция -service sanitaire.

И с письменными доказательствами , что они приняли письмо, ответили.

Судя по всему, у вас уже толстая папка должна быть. С ней в мэрию и идите.



orient_777,

[orient_777]

Vesta-P, начните с того что сходите в вашу мэрию в Service Hygiène et securité sanitaire , Rdv брать не обязательно вас пропустят без проблем и объясните на словах вашу проблему , T°C воды по этажам , что Syndic не реагирует , постоянно ссылайтесь на risque de Légionelle , в интернете вы найдёте много информации .
Я думаю они вас направят в ARS вашего департамента .

Подготовьте жалобу , лучше коллективную и отправьте заказным в ARS , они обязаны вам ответить . А там я не знаю как это работает в системе Syndicats , по нормальному ARS должен потребовать от вашего Syndic устранить эту проблему , ну а как это будет на деле сами понимаете ...

Ну а если ваш Syndic опять не отреагирует , то тогда только Tribunal , потом Tribunal назначает эксперта для поиска проблемы на месте .
Для Трибунала проблема будет для вас найти компетентного адвоката , чтобы он был технически подкован , но лучше чтобы всё у вас решилось без него , потому что затянется у вас эта судебная тяжба на годы ...

Vesta-P, чтобы понять вашу проблему , у вас какая система водоснабжения горячей воды в доме , центральная или баллоны в каждой квартире ?

И по поводу визита plombier в ваш дом , он должен был составить рапорт , если его вызывали для экспертизы и поиска проблемы , в чём я сомнeваюсь конечно . Если нет Рапорта , его визит ничего не значит . Удачи Bам !

[Vesta-P]

Vesta-P, чтобы понять вашу проблему , у вас какая система водоснабжения горячей воды в доме , центральная или баллоны в каждой квартире ?

У нас центральное водоснабжение.

Причем в квартирах 2 colonne d'eau. Одна на кухню, другая на ванну. С кухней все отлично, логично предположить, что проблема именно с colonne в ванной.

И по поводу визита plombier в ваш дом , он должен был составить рапорт , если его вызывали для экспертизы и поиска проблемы , в чём я сомнeваюсь конечно . Если нет Рапорта , его визит ничего не значит . Удачи Bам

Рапорта нет. Синдик каждый раз удивляется, когда напоминаем про проблему с Т воды.

На самом деле действовать сложно, потому что сели пишут "жантийнве" письма- просьбы и сомневаются, что директивы про legionelle применимы к многоквартирным резиденциям. Их фразы: oh il faut être sûr ... j'aurais jamais indiquer le texte de cette directive dans ma lettre... выводят из себя.
И мы не говорим, по цене горячей воды мы получаем тепленькую водичку - им это в голову не пришло!!!

[Ptu]

Vesta-P, а вы уже письмо с уведомлением писали? Или просто звонили или обычное письмо посылали?

[orient_777]

Vesta-P , если у них нет Рапорта проверки , то это только слова . А многоквартирный это дом или нет это никакой роли не играет , для Вас как и для всех остальных жильцов Т° горячей воды должна быть 50 °C и выше и это не обсуждается (La fourniture d'eau chaude étant l'un des critères justifiant de la décence du logement de votre bailleur) . Risque légionelle никто не отменял и законы тоже .

NF DTU 60.11 établit pour règle générale que la température de l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de distribution .

Вам нужно вызвать Huissier de justice и законстатировать официально температуру горячей воды по всем проблемным этажам и во всех точках .У вас будет Сonstat d'huissier de justice , а у вашего Syndic только одни отговорки ...

Сходите в Service Hygiène et securité sanitaire вашего города для консультации , но имейте ввиду что иногда этот сервис покрывает своих клиентов , чтобы показатели не портились и такие случаи уже были ...
Отправьте жалобу заказным письмом в ARS вашего департамента , лучше с Сonstat d'huissier de justice .

Что касается вашей проблемы с технической стороны , у вас скорее всего проблема в bouclage , что то у вас там с разводкой , если в одной колонне есть горячая вода в другой нет .

Я могу Вам расписать как это делается и с показателями Т°С по точкам проверки всей ситемы , но для вас это совсем не обязательно , это для эксперта . Вам важна только Т°С в последней точке у вас в квартире (lavabo , douche , cuisine) это 50°С и выше . И если у вас такой температуры нет , то ваша квартира не является logement décent .
Вот так и объясните вашему Syndic , но не словесно, а заказным письмом с Сonstat d'huissier de justice и тогда они обязаны ответить Вам письменно .