Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Iryna13]

Mashoulia, очень хороший совет! Заказные письма-это серьезно и действенно. Плюс -доказательство,что вы обращались к руководству.

[Mashoulia]

Teilloise, я просто уже пару раз попалась - глазками хлопает человек в два раза старше меня "Я такого не говорил! Она плохо понимает французский". Теперь сразу пишу мейл N и N+1 "Suite à notre conversation de ce jour..."

[Teilloise]

Teilloise, я просто уже пару раз попалась - глазками хлопает человек в два раза старше меня "Я такого не говорил! Она плохо понимает французский".

Это скорее я :-). "Я не это имела в виду, это мой плохой французский" :-). До объяснений дело не доходило, но ситуацию я себе представить могу.

[kika78]

Несколько лет назад, я терпела, когда поручали то, что не относится к моим обязанностям, что на меня наговаривают (говорят то, чего вообще не было). Умудряются забрать мои пирожные. Опаздывают с налоговыми декларациями (на пол года!). Задерживают зарплату.
Когда меня решили уволить задним числом и не выплатить зарплату, я пошла в Prud'homme. Ни разу не пожалела. Нервов потратила много, т.к. совестливая. Сам процесс прост. Работодатель, надеюсь, понял, что находится во Франции и подчиняется местным законам.

Я обошлась без адвоката, работодателю пришлось его нанимать для себя. На руках был рабочий контакт и 2 заказных письма от работодателя. Банковские распечатки, которые даже не смотрели.

Никакого Prud'homma не было бы, если бы мне просто заплатили, хотя бы за 2 последних недели.

Я вообще считаю, что нужно действовать, а не жаловаться. Или работать и тоже не жаловаться. Просто сама долго раскачиваюсь.

[olena_k]

kika78, а какие вы выдвигали аргументы, кроме невыплат?
Не о пирожных же говорить? И о том что наговаривают? Как это доказать?

[kika78]

олена_к, нет, конечно. У меня в первом заказном письме было написано: уволена 13 февраля на основании телефонного разговора от 9 февраля.
Хватало 1 письма и неуплаты зарплаты за февраль в мае. Про налоги, уплаченные с запозданием, я даже не упоминала. Еще количество указанных и отработанных часов не совпадало с зарплатой, выплаченной по факту. Работодатель был готов уладить дело еще до входа в зал заседаний. В течении еще 5 лет я могла высказать свое несогласие с решением суда, эти годы уже прошли.

Повторюсь, лучше улаживать все мирным путем.

[olena_k]

kika78, понятно. Спасибо.
У меня тоже есть претензии к работодателю, и не только у меня. Но пока все шушукаются. Я стараюсь мнения не высказывать, чтобы не стать крайней. Не отмоешься потом.
Но к сведению приняла, я пока собираю факты.

[dva.raz]

А кому-нибудь приходилось выступать в Prudhomme свидетелем? Можно ли отказаться от официального приглашения (суд между работником и работодателем - членами одной семьи в процессе развода).

[inga66]

А кому-нибудь приходилось выступать в Prudhomme свидетелем? Можно ли отказаться от официального приглашения (суд между работником и работодателем - членами одной семьи в процессе развода).

А что такое бывает в П О? Этот трибунал имеет право вызвать свидетелей по своему усмотрению? Если такое существует объясните в каком случае. Спасибо

[dva.raz]

инга66,
не по своему усмотрению, а с подачи работника.
Я пока еще не получила, но очень вероятно, что получу, поэтому интересуюсь.

[elfine]

dva.raz, чаще всего предоставляют письменные свидетельства, редко кто-то выступает устно. И у противоположной стороны ещё должно быть время, чтобы ознакомиться с этими свидетельствами, сюрпризов быть не должно согласно процедуре. Вы уверены, что Вас хотят вызвать лично?

[dva.raz]

елфине,
нет, не обязательно. Может быть попросят и письменные свидетельства. Я не хочу давать никакие. То, что точно захотят свидетельства ,я уверена.
В нашем случае, работник нанял социального адвоката, я уже адвокату некоторые официальные документы отправляла.

[dva.raz]

Я уже давала пару лет назад письменные показания в PH со стороны работадателя по другому делу. Тогда это было добровольно, но защищались мои профессиональние интересы тоже.

[inga66]

Я уже давала пару лет назад письменные показания в PH со стороны работадателя по другому делу. Тогда это было добровольно, но защищались мои профессиональние интересы тоже.

О чем и речь, свидетельства - l attestation только по желанию. Если вы не хотите то ничего не обязаны писать. Никакой принудиловки! Про устные, я вообще не уверена что они существуют. Обычно строчат les attestations по просьбе работадателя, конечно те кто что то поимеют или надеется с этого дела. Если вы против работадателя то трудно найти эти свидетельства, бывшие коллеги тебя стороняться, да и надо ли оно им? Они ведь еще при своих интересах....

[dva.raz]

инга66,
я собственно говоря и хотела узнать, могут ли обязать давать показания (неважно письменные или нет) в обязательном порядре. Спасибо.

[inga66]

А кому-нибудь приходилось выступать в Prudhomme свидетелем? Можно ли отказаться от официального приглашения (суд между работником и работодателем - членами одной семьи в процессе развода).

А вам приходило официальное приглашение быть свидетелем? Как оно выглядит вообщее? Спрашиваю не из любопытства, мне бы хотелось кое кого пригласить официально посвидетельствовать. ☺только кажется это не возможно. или я чего еще не знаю?

[inga66]

инга66,
я собственно говоря и хотела узнать, могут ли обязать давать показания (неважно письменные или нет) в обязательном порядре. Спасибо.

Нет, не могут обязать. Можно только упросить "свидетеля" накрапать его нибуть в свою пользу😉 у уволенных шансов всегда меньше или практически нэт. У работадателя больше шансов, но даже судьи понимают почему😀. Говорят такие свидетельства бывших коллег хорошо парируются адвокатом

[elfine]

dva.raz, не просто только по желанию, а там ещё столько всего надо написать своей рукой (об уголовной ответственности и прочем)), чтобы не дай Бог кто-то не подумал, что оно было написано под давлением или влиянием, что это желание у потенциальных свидетелей легко отбить, надо, чтобы оно было большим и искренним.

[Iryna13]

Можно только упросить "свидетеля" накрапать его нибуть в свою пользу�� у уволенных шансов всегда меньше или практически нэт. У работадателя больше шансов, но даже судьи понимают почему��. Говорят такие свидетельства бывших коллег хорошо парируются адвокатом

это ни о чем. Есть доказательства,не важно,будут свидетели или нет. Это касается как работников,так и работодателей, ни у кого нет никакого превосходства или каких-то особенных шансов.

[inga66]

Да еще и копию своего удостоверения личности и в какой связи состоите с тем на кого свидетельствуете про штраф 15 000€ за неточные или ложные свидетельства. Вообщем пугает по началу... Только "свидетели " все равно ошибаются и правду на изнанку выворачивают и нагло врут...

[dva.raz]

инга66,
нет, приносил huissier общее постановление для предприятия.
Но поскольку там затрагивалась моя работа (я бухгалтер), то я писала то, что меня касается.
Да, мне начальник тоже несколько раз повторял, что это добровольно.

елфине, да, я писала и про ответственность.

Просто интересно было может ли это быть принудительно? Ну и хорошо.

[inga66]

809

















inga66 пишет:



Можно только упросить "свидетеля" накрапать его нибуть в свою пользу�� у уволенных шансов всегда меньше или практически нэт. У работадателя больше шансов, но даже судьи понимают почему��. Говорят такие свидетельства бывших коллег хорошо парируются адвокатом



это ни о чем.

вы видимо не поняли что о чем

[Iryna13]

вы видимо не поняли что о чем

ага, вот такая я глупая

[elfine]

А вам приходило официальное приглашение быть свидетелем? Как оно выглядит вообщее? Спрашиваю не из любопытства, мне бы хотелось кое кого пригласить официально посвидетельствовать. ☺только кажется это не возможно. или я чего еще не знаю?

А какое тут может быть официальное приглашение? Если только в свободной форме письмо, но не проще ли лично встретиться или позвонить, если просишь о такой любезности, как свидетельство в свою пользу? Никаких официальных приглашений тут быть не может. Просто если писать письмо с просьбой не отказать в такой услуге, надо приложить бланк свидетельства, объяснить, как оно должно быть оформлено и напомнить приложить копию удостоверения личности. А судьям абсолютно безразлично, в какой форме это свидетельство попросили, письмом или по телефону. Важно только то, что оно есть в досье, что нет никаких препятствий для его приобщения к материалам дела и что произошёл необходимый обмен документами между сторонами.

[Sve_Paris]

Может не совсем по теме, но вот нашла текст про специфику работы с французами, мне показался интересным:
(Публикую в эту тему т.к. мне кажется может быть полезным для выстраивания отношений не только с партенрами по бизнесу, но и внутри коллектива)


"Они вежливы, скромны, не болтливы, осторожны и недоверчивы. С ними многие русские чувствуют себя странно: французы, с пеленок впитавшие в себя знаменитый французский «esprit critique», то есть критический дух, его не скрывают: если им что-то не нравится, то у них все написано на лице! При этом, как уже было сказано, они очень хорошо воспитанны, поэтому никогда ничего лишнего не скажут.

Французы жуткие консерваторы. Если француз создал свою компанию, допустим, по производству чего-то дорогого (будь то вино, перчатки или экологическая косметика), он прежде всего будет стараться сбыть свою продукцию в родной стране. Есть немало компаний, в том числе модных, которые вообще не выходят на иностранные рынки или выходят очень медленно просто потому, что для них это что-то новое, необычное, и им гораздо комфортнее и проще у себя.

В России в делах ценится активность и оперативность действий. Решения принимаются быстро, иногда даже слишком. Во Франции же не принято принимать слишком поспешные решения. В любом деле крайне важна стратегия и планирование. Французам почти всегда нужно время, чтобы все взвесить и обдумать. Невозможно требовать от них, чтобы они моментально согласились или отказались от вашего предложения. Они могут годами обдумывать, например, лучший способ выхода на новый рынок или вопрос о том, дать ли права на марку той или иной компании. Из-за этого они часто упускают возможности, которыми в России пользуются люди из других стран.

Это происходит, во-первых, и из-за определенного менталитета — французы боятся неудач. Они смотрят на неудачи других своих соотечественников (а французы, социальные люди, любят держаться друг друга в чужой стране и всегда в курсе того, что происходит у друзей или конкурентов) и опасаются, что у них тоже может не получиться. Во-вторых, потому, что они не любят принимать решения, а потом менять их. Это во Франции считается невежливым, недопустимым, доказательством полного отсутствия серьезности и т. д. Как правило, если французы что-то решили и начали работу, они не будут через год брать свои слова назад и все менять. Бутик не будет закрываться через год потому, что хозяин все-таки понял, что он не принесет ему денег, а кондитерская — потому, что хороший повар ушел, а нового, еще лучше, хозяйка найти не смогла. Решение принимается на годы, и выбор правильного партнера осуществляется тоже на годы.

Партнер для французов — это самое важное, особенно на новом рынке. Они придают ему очень большое значение. Как я уже говорила, они недоверчивы и поэтому осторожно подходят к сотрудничеству с новыми людьми. Но если уж француз установил с кем-то отношения и этот выбор оказался удачным, то к такому российскому партнеру сразу выстраивается очередь из его друзей, желающих тоже с ним поработать — какого бы уровня ни была российская компания. Советы французских друзей и вообще французов, уже работавших на данном рынке, для них очень важны.

Французы не хаотичны, они выстраивают прямую линию стратегии и следуют ей — в этом их главное преимущество. Если они начали дело, они не будут его бросать на полдороге, менять решение и доведут его до конца. Компанию, которую основал француз, он будет упорно развивать, и если ему хочется заняться чем-нибудь еще, он ее выгодно продаст. Если он хочет взять на работу сотрудника, он будет долго думать, потому что понимает свою ответственность перед человеком и дороговизну этого поста. Но если уж возьмет, то найдет время, чтобы ввести его в курс дел компании, чтобы при надобности обучить новичка необходимым навыкам и мотивировать его.

Отношения в бизнесе выстраиваются на доверии — и доверие французов завоевать очень непросто."

[Sve_Paris]

Small_birdie, может просто уже взять, нарисовать всех этих коллег закаляк на большом листе бумаги в самом неприглядном виде, хоть с рожками на голове и хвостиками на попе. Сделать самолетик или кораблик и пустить его в плавание в большую лужу. ОТПУСТИТЬ.
И заставить себя мыслить позитивно и радостно, пусть даже в пику этим закалякам, или просто не смотря на них. И несмотря на вашу проблему. В конце концов люди с более серьезным handicap живут и радуются не смотря ни на что. А у вас и ноги целы, и руки, и глаза видят, и уши слышат, вы не прикованы к постели или инвалидному креслу. В принципе есть причины для радости и даже счастья!

Какой хороший совет!
Хочу добавить еще, что возможно дело даже не в проблеме со здоровьем или с менталитетом, а в том что просто данной конкретной группе людей не понравились, или возможно еще проще, данной конкретной группе, в тот момент, надо было кого-то потравить, и для них "так удачно сложились звезды" и появился повод
Я просто недавно наблюдала как один коллега поддтравливает другого, и в общем призывает присоединиться и остальных
Так вот по-моему,- проблем, комплексов и тараканов куда больше у первого, второй же парень просто спокойный, доброжелательный, и неконфликтный человек.

[MARGOO]

если им что-то не нравится, то у них все написано на лице!

К сожалению, это не так или редко когда это так. Все наоборот. Они никогда не покажут своих истинных чуств, скроют эмоции (в большинстве случаев).

один коллега поддтравливает другого, и в общем призывает присоединиться и остальных

Это очень распространенное явление. Все делается за спиной у жертвы, а в глаза улыбаются и "держат хорошую мину".

[Mashoulia]

Марго, я поддерживаю вашу точку зрения. Тут скорее вас расцелуют в обе щёки, а потом плюнут в спину. А если пытаешься выяснить отношения, отказываются от своих слов... Извините, пригорело )))

[MARGOO]

Mashoulia, да у меня уже давно "пригорело".))) Уже привыкла и не пытаюсь понять или проникнуться. Идет как идет. Главное делать так как тут принято (поведение, слова), тогда будет меньше ошибок в поведении и отношениях с коллегами. А остальное - уже никак не исправить (наш менталитет, привычки, акцент и т.д.).

[Olga.K]

Проблемы взаимоотношений закончились на сей раз красивым букетом от последнего (не путать с предпоследним) маленького коллектива с запиской: "Спасибо за всё, что ты сделала для нашего отдела".

я вас поздравляю с окончанием контракта!
и вот ещё о чём подумала - а не слишком ли вы "заломили" в самом начале? Не старались ли выполнить работу на 150%, не задерживались ли, не приходили ли раньше, не вносили рационализаторских предложений в области информатики, например? Ведь в самом начале хочется зарекомендовать себя с самой-самой лучшей стороны и сделать и простейшие задания на максимум! Вот это могло вызвать волну негатива в первом коллективе и быть оценено по достоинству во 2-м. "Спасибо за всё, что ты сделала для нашего отдела" - значит работали не от звонка до звонка
У меня был на одном рабочем месте похожий случай. Но мы в Эльзасе, сотрудницы чётко объяснили что к чему и попросили свернуть активность. Сначала возникло напряжение, меня "подкалывали" время от времени, потом одна коллега сама вызвала на разговор. В общем, ситуация разрешилась. мы друг друга поняли