Работа в университете

[V K]

здравствуйте Все! Есть предложение на работу. С учебной нагрузкой все понятно, а вот по деньгам пока неясно. Кто просветит, на что можно рассчитывать по деньгам на преподавательской работе в университете/бизнес-школе? Слышал, что в французских университетах платят немного (как впрочем и везде). Есть ли какая-то единая шкала зарплат как, например, в Скандинавии?

Заранее спасибо

[solid]

Да есть единая шкала. Все зависит от кем, в каком эшелоне, классе. Присваивается индекс и в соответствии с ним как всем французским функционерам. У меня этой шкалы нет, только примеры ...

[V K]

А можно про примеры подробнее? Интересует в частности работа на уровне "professor" или associate professor со степенью PhD из европейского университета.

[nel]

V K, а разве предлагая вам работу вам не предложили уровень зарплаты? Хотя бы номинальный...

[V K]

пока мы не дошли до этой стадии в переговорах. Поэтому интересует разброс, и, соответственно, насколько можно влиять на ситуацию.

[Arina]

А никак вы не можете влиять на ситуацию.
Как было сказано выше, ставка зависит от поста (professeur или maitre de confеrence), от класса и от эшелона.
А потом, что значит переговоры? Если вы прошли конкурс и вас поставили где-то первым, то вы знаете, на какой пост вы подавали. На профа или на метра?
Для общей информации: метр 3 эшелона (то самого высокого), если не ошибюсь имеет что-то в районе 2 000 с копейками .
Соответственно, метр 1 эшелона имеет меньше.

[solid]

V K, чем ваш PhD европейскее, тем хуже для вас. Зарплату вам никто сразу говорить не будет. Если у вас приглашенная позиция (не более года подряд), то на какую ступеньку вас определить решает комиссия "специалистов" согласно вашего уровня и стажа (при европейском дипломе для профессора потребуют хабилитацию, для нашего скорее всего докторскую). При принятии на постоянную работу берут на низший эшелон, а потом (если не забыли подать вовремя бумаги) решает комиссия министерства. На данный момент вы даже изъясняетесь американскими терминами, тут Франция. И никто вас "пригласить" вот так на постоянную работу не может - тут надо начинать с национальной квалификации, а потом все решает не какой-нибудь завлаб или директор департамента, а все та же комиссия "специалистов"... С французским у вас судя по всему неплохо, так что стоит почитать соответствующие правила на официальных сайтах.

[Maxou]

слышал как-то историю о том как какои-то ВУЗ пригласил какого-то профессора и предложил ему что-то около 100К в год... но то был очень важныи профессор и ВУЗ очень его хотел!!! -извиняюсь за подробность деталеи...

[Arina]

слышал как-то историю о том как какои-то ВУЗ пригласил какого-то профессора и предложил ему что-то около 100К в год... но то был очень важныи профессор и ВУЗ очень его хотел!!! -извиняюсь за подробность деталеи...

Maxou, не верьте в эти сказки. Кто-то очень хотел произвести на вас впечатление;
Какой бы новый Эйнштейн ни обьявился, как бы университет его ни хотел, махимально что может могли предложить (я подчеркиваю, речь идет об государственном университете) - это ставку professeur exeptionel, что представляет из себя опять же по самому махимуму 75 000 КЕ. Иное просто не существует.
чтобы вы не думали, что я заявляю это голословно, мой муж 2 месяца назад получил professeur 1 classe. Это уже из всех профессоров во Франции получают от силы 20%.
Бог даст, лет через 5 будет пытаться подавать на exeptionel.

[Cocooneuse]

У меня этой шкалы нет, только примеры ...

Для CNRS http://www.sg.cnrs.fr/drh/remunerati...reme-remun.pdf

[V K]

О, вот это уже интересно! На довольно таки прямые вопросы об уровне зарплаты ответ получить трудно. Я не очень разбираюсь в французской терминологии, и даже человек, с которым я говорил, затруднился сопоставить эту позицию с "принятой" шкалой assistant professor - associate professor - full prefessor. А предложение прозвучало так, что 6 месяцев приглядываемся друг к другу, после чего,если все довольны позиция становится постоянной. Бизнес-школа частная, поэтому хочется узнать отправную точку в разговоре (аналогичная позиция в гос. ВУЗе). В Скандинавии, человек со степенью доктора и 3 годами работы после защиты может рассчитывать на примерно 2300-2500 брутто (налог около 35%) в государственном ВУЗе. А во Франции?
А про 100К - да, такое бывает, но где-нибудь в Гонконге. 75К - ближе к истине, но опять-таки скорее всего в штатах. Я не тот "важный" профессор, которого зазывают. Я тот, что 3 года как защитился и прекрасно осознаю, что 100 К в Европе получить проблематично...
Еще не очень ясно, чем плоха моя степень? - в моих бумагах прописано, что степень доктора присвоена согласно какой-то ЕСовской норме (название документа сейчас не вспомню). Зачем подтверждение от "специалистов"?.

[solid]

Cocooneuse, cпасибо за таблицу - только там брутто, а нетто определить не так однозначно (где-то в полтора раза меньше) после чего с него еще надо платить налоги...
V K, во Франции зарплата поменьше где-то на 200-300, но и налоги пожалуй поменьше.
"Специалисты" не ставят под сомнение ваш диплом, но определяют годится ли Франции ваша специализации в конкретном применении у них и на какой уровень она тянет. Но это в госсекторе, как набирают в частную школу я лично не знаю. Тем более это бизнес-школа.

[Maxou]

Maxou, не верьте в эти сказки. Кто-то очень хотел произвести на вас впечатление

мне рассказывал не сам "кандидат", а знакомыи, так что не думаю, что хотел произвести впечатление, особенно если учесть, что знакомыи мои, на меня впечатление произвел уже достаточно давно, а зарплатои в 100К в Калифорнии (откуда знакомыи) можно мало кого удивить...

кандидата зовут Martín Abadi, а брали его в Политекник:
http://www.cse.ucsc.edu/~abadi/home.html

[Arina]

Maxou, давайте договоримся: когда вы делаете какие-нибудь заявления, уточняйте, пожалуйста, о чем конкретно идет речь.
Я вам говорю о ставках и позициях в университетах, а вы мне приводите в пример Политекник, да еше и о Калифорнии не забываете.
Мы, не в Калифорнии, а во Франции.
Моему супругу Caltech тоже предлагает побольше, чем он сейчае имеет.
Так что в этом нет ничего удивительного. Но мы пока не собираемся уежать из Франции. Дело не только в деньгах.
А затем я не совсем поняла, для чего вы указали ссылку на публикации вашего знакомого?
Чтобы меня убедить в том, что у него есть работы? Я в это охотно верю.
Количеством публикаций никого не удивишь, а оценить их качество могут только специалисты.

[Maxou]

Maxou, давайте договоримся: когда вы делаете какие-нибудь заявления, уточняйте, пожалуйста, о чем конкретно идет речь.

я же написал первыи раз, что не помню кого и куда брали... вчера вечером специально уточнил, а вы принимаете на свои счет...

Мы, не в Калифорнии, а во Франции.

человека, ссылку на которого я указал, брали в Политекник во Франции на 100К, а не в Калифорнии. А про Калифорнию я упомянул в ответ на ваше утверждение, что мне рассказывают сказки с целью произвести на меня впечатление...

для чего вы указали ссылку на публикации вашего знакомого

Ссылку я давал не только для вас, но и для других форумчан, для полнеишеи конкретности, так сказать...

[Arina]

я же написал первыи раз, что не помню кого и куда брали... вчера вечером специально уточнил, а вы принимаете на свои счет...

Да ладно, ничего я не принимаю на свой счет;
И вообще, человек задал вопрос так, что все подумали, что речь идет о преподавателях университетов, а выяснилось, что речь идет о частной бизнес-школе;
А это, как вы все понимаете, далеко не одно и то же.
Я вполне могу понять, что классного специалиста, особенно из Калифорнии, можно попытаться (!?) заманить во Францию только на американскую зарплату;
Мы с вами хорошо знаем, что те из нас, кто имеет конвертируюмую профессию, в Штатах имели бы гораздо больше.
Но тем ни менее, не все мы рвемся туда, не так ли?
потому как все в мире относительно.
Я не собираюсь заводить дискуссию на тему Америка-Европа.
Давайте говорить о Франции. Мы живем или собираемся приехать, или просто интересуемся Францией.

[V K]

Ну, я извиняюсь, если кого ввел в заблуждение. Но я действительно хотел узнать о зарплатах в университетах. Понятно, что зарплата в INSEAD будет больше чем в любом госвузе. В принципе я наверное уже получил ответ на свои вопрос от Cocooneuse и solid. А мерятся "у кого больше", а уж тем более провоцировать флейм по этому поводу совсем не входило в мои планы. Есть клише, что работа в университете lousy paid. То что зарплата в бизнесе, и тем более в Америке другая ни для кого не секрет. В области ИТ можно например здесь ознакомиться http://www.pitt.edu/~galletta/2004sals.html Кстати, а что есть политехник? В Скандинавии так колледжи называют (те, что бакалавров генерируют).

[Maxou]

Kstati, a chto est' politehnik?

госвуз... инженерныи, просто один из самых лучших (если не самыи лучшии)...

[solid]

Maxou, и чего такого особенного в Эколь Политехник кроме особого отбора, фрацузского престижа и зарплаты от министерства обороны? Обучение там короткое, профессора не самые уж и лучшие, в исследованиях студенты не участвуют, да и по уровню науки Политехник не самое известное французское заведение...

[Arina]

Maxou, и чего такого особенного в Эколь Политехник кроме особого отбора, фрацузского престижа и зарплаты от министерства обороны? Обучение там короткое, профессора не самые уж и лучшие, в исследованиях студенты не участвуют, да и по уровню науки Политехник не самое известное французское заведение...

solid, а можно спросить: ето ваше личное мнение?
Вы там учились?
Или это мнение кого-нибудь из ваших знакомых, которые там учились?
Если второе, то сразу другой вопрос: а они доучились до диплома?

[Flamingo]

solid пишет: "Maxou, и чего такого особенного в Эколь Политехник кроме особого отбора, фрацузского престижа и зарплаты от министерства обороны? Обучение там короткое, профессора не самые уж и лучшие, в исследованиях студенты не участвуют, да и по уровню науки Политехник не самое известное французское заведение... "
Да просто-напросто многие президенты французской республики, а также генеральные директора почти всех французский фирм как правило окончили эту самую пресловутую Политекник! И общаясь "по роду службы" с высшим эшелоном специалистов, замечу, что все без исключения определённо говорят о выпускниках этой школы с некоторым пиететом...

[solid]

Arina, мнение как и должно быть личное. Насчет профессоров и курсов, я сам лично наблюдал и с некоторыми знаком, ну и работал там в лабах несколько лет и до сих пор захаживаю. Студенты там очень хорошие за счет сурового отбора, после чего они при не слишком долгого обучения примерно такими же и остаются (после 5 лет было бы хуже :о)) Студенты из России туда поступают относительно легко, после чего проинкаются исключительностью, которая извне Франции не особо видна. Есть международные рейтинги. в которых Политехник далеко не первый во Франции - соседний Париж 11 (Орсэ) гораздо больше известен (и заслуженно). Всех аспирантов (за очень редким исключением там набирают со стороны, в том числе многих из России). Вот если стоит задача стать президентом крупной компании, министром или президентов Франции, то это самое то место. Массонская ложа такая... Быть однокашником президента открывает легче двери (но лишь во Франции).
Для тех французов, кто туда не попал или даже и не мечтал - это символ высшего успеха в образовании. Ну и конечно же форма красивая и скоро вот опять парад не Елисейских будут открывать, для чего усердно тренируются между лекциями маршируя по своей огромной территории. Также красивы их мероприятия восходящие к их основателю Наполеону, ну что стоит только ночная передача знамени со сверканием обнаженных сабель в свете прожекторов... Ну там своя конюшня (только для студентов и некоторых офицеров), поле гольфа, два крытых бассейна (персонал пускают, когда будущим президентам не очень надо) и т.д.. В каждой комнате в студенческой общаге быстрый интернет, но такое и в Московском Физтехе присутствует.
Повторяю, мнение личное.

[Arina]

короче, мы тоже не лыком шиты!
С этих позиций, конечно виднее.
Спасибо за то, что вы подчеркнули, что это ваше личное мнение.

[Maxou]

Есть международные рейтинги. в которых Политехник далеко не первый во Франции - соседний Париж 11 (Орсэ) гораздо больше известен (и заслуженно).

рейтинги дело наживное... я как-то бизнесс школы сравнивал по реитингам... одни взяли одни параметры, другие другие, вот реитинги и получились разные... если учесть, что можно по разным областям сравнивать, то вообше наверное ничего нельзя понять.

Вот если стоит задача стать президентом крупной компании, министром или президентов Франции, то это самое то место.

я по контексту чуствую, что смысл фразы должен быть отрицательныи, но никак его не могу наити...

[Flamingo]

Maxou пишет: "я по контексту чуствую, что смысл фразы должен быть отрицательныи, но никак его не могу наити..."
Молодец, Maxou, хорошо выразил мысль! Ну конечно же, русский человек никак не должен стремиться стать "президентом крупной компании, министром или президентом Франции", - наши ценности исключительно в духовном совершенствовании!

[solid]

Maxou, Flamingo, почему негатив? Просто каждому свое. В президенты туда, в инженеры и прочие ученые иначе... А что каждый должен стремиться стать большим директором? А не разочаруется? Надо было наверно уточнить, что рейтинг был по науке. По будущей зарплате Политехник точно будет на первом месте, но прежде всего во Франции.

[Flamingo]

solid пишет: "По будущей зарплате Политехник точно будет на первом месте, но прежде всего во Франции."
Потому-то у прагматичных французов она и считается лучшей!

[Skif]

V K,
по шкале зарплат вам наверное ясно...
Поскольку у вас предложение не из гос конторы то попробуйте их прозондировать по поводу компенсаций (на жилье, транспорт, переезд, и т.п.) иногда при относительно небольших зарплатах но с хорошими компенсациями оч. даже не плохо получается в итоге.

[IV]

VK, если вас зовут в INSEAD то з/п там горааздо больше