Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[GSC2011]

blanca94, получается наш черныш не совсем наш.

[Ren]

То есть получается что если вы привезете какую то неведрмую породу, злую агрессивную и опасную НО ДЛИННОШЕРСТНУЮ то вас не смогут упрекнуть в том что вы что то нарушили. Потому что во всех описаниях первой строчкой идет - короткошерстная. Хотя по всем остальным характеристикам она может полностью соответствовать.

Не так.

Les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Rottweiler présentent une large ressemblance avec la description suivante :dogue à poil court, à robe noir et feu ; chien trapu un peu long avec un corps cylindrique et un périmètre thoracique supérieur à 70 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 30 kg). La hauteur au garrot est d’environ 60 à 65 cm ; le crâne est large, avec un front bombé et des joues musclées ; le museau est moyen, à fortes mâchoires ; le stop est très accentué ; la truffe est à hauteur du menton.

В основе создания породы черный терьер лежали ризеншнауцеры, которые к ротвейлерам ни каким боком. И к которым приливали крови эрделей, роттов, водолазов. А не наоборот.

В основе создания категорий лежит мощность сжимания челюстей (строение челюсти), а не длина шерсти.

[Ren]

Кстати если вы побреете черныша то по морфологии примерно то самое что на фотографии и получите. Или наоборот: приклейте ротвейлеру шерсть с бородой, получите черныша. Морфология это же не доина и цвет шерстсти и костяк, телрсложение. А телрсложение у чернышей как раз достаточно широкое, они очень костистые

Неа. Там совершенно разные корпуса и головы, вес и рост. Если обрить наголо черныша, то его можно спутать только с дворнягой, но никак не с ротвейлером. Голова будет похожа на бритого ризена скорее, там череп совсем другой.

Еще раз. Во Франции категории - по строению черепа и силе сжатия челюстей (развитость мышц), а не по размеру, весу, кости.

[blanca94]

Не так.

Les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Rottweiler présentent une large ressemblance avec la description suivante :dogue à poil court, à robe noir et feu ; chien trapu un peu long avec un corps cylindrique et un périmètre thoracique supérieur à 70 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 30 kg). La hauteur au garrot est d’environ 60 à 65 cm ; le crâne est large, avec un front bombé et des joues musclées ; le museau est moyen, à fortes mâchoires ; le stop est très accentué ; la truffe est à hauteur du menton.

В основе создания породы черный терьер лежали ризеншнауцеры, которые к ротвейлерам ни каким боком.

В основе создания категорий лежит мощность сжимания челюстей (строение челюсти), а не длина шерсти.

Рен, ну как же не так? Или я читать не умею или вы. Вот я открываю описание (из вашего же текста) и первое на что натыкаюсь - короткошерстная. Фсе. Дальше про челюсти можно даже не читать. Потому что если собака волосатая то она по определению сюда не попадает. То же самое с остальными породами. Везде при описании идет первым местом "короткошерстная". Я бы с вами согласилась если бы была какаянить приписка позволяющая диспозитивное прочтение (например "в частности короткошерстная" или "чаще всего короткошерстная" или "например короткошерстная" и тп). Но здесь то императив. Поэтому и получается что все волосатое, независимо от челюстей, выпадает из поля применения этой нормы.

Про чернышей. Вы когда читаете, то не останавливайтесь на первой фразе. Тогда и увидите что да за основу взят ризен но кроме него поучаствовало еще десятка два пород среди которых наиболее активно ротвейлеры эрдели и тд.

[vetka-ferney]

Это бритый чёрной терьер. Ничего общего с ротвейлером.

[blanca94]

Неа. Там совершенно разные корпуса и головы, вес и рост. Если обрить наголо черныша, то его можно спутать только с дворнягой, но никак не с ротвейлером. Голова будет похожа на бритого ризена скорее, там череп совсем другой.

Еще раз. Во Франции категории - по строению черепа и силе сжатия челюстей (развитость мышц), а не по размеру, весу, кости.

Рен, я ни разу не брила. Возможно. Я не паталогоанатом и мне действительно сложно спорить по поводу строения черепов. Возможно (даже скорее всего) вы правы. Но (!) по сжатию челюстей ротвейлеру он явно не уступит. Это абсолютно точно.
Кстати, насколько я понимаю бультерьеры в эти категории не попадают? Или попадают? У них сила сжатия челюсти очень приличная. Может не у всех конечно но у наших московских - точно. Моя перекусывала швабру. Не грызла а именно сжимала челюсть и швабра (а это вобщем не тростинка) переламывалась. А друг ее с которым мы часто гуляли имел забаву: его хозяин подвесил старую автомобильную покрышку на березу и вот когда мы рядрм проходили этот друг подпрыгивал, вцеплялся зубами и пока мы все гуляли вокруг он на ней висел периодически на весу подтягиваясь и перехватывая поудобнее. Это могло продолжаться час. Не преувеличиваю.

[blanca94]

Это бритый чёрной терьер. Ничего общего с ротвейлером.

Фотку не видно

[GSC2011]

blanca94, http://caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=32.0 здесь есть бритый черныш.

[GSC2011]

глюк

[blanca94]

blanca94, http://caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=32.0 здесь есть бритый черныш.

Ха! Звезды мне сегодня не благоприятствуют. Вижу всех - бритого пуделя, бритого йорка, бритых еще каких то. А вместо бритого черныша - голубой квадратик ладно, завтра попробую откуданить из другого места посмотреть. Видимо моя таблетка с бритыми чернышами не совместима

[GSC2011]

blanca94, он идет буквально после бритого голдена, потом дальше еще есть один.

[Maina]

blanca94, Javascript для той страницы авторизируйте, далее, чтоб не прокручивать всю страницу, нажимаете Cntrl+F, пишете в поиске "черныш" и все откроется на нужном месте ))

[blanca94]

blanca94, он идет буквально после бритого голдена, потом дальше еще есть один.

Да я вижу прекрасно где он идет. Там даже и приписочка есть про него. Я ЕГО не вижу. Вместо фотки у меня маленький голубой квадратик.

[blanca94]

blanca94, Javascript для той страницы авторизируйте, далее, чтоб не прокручивать всю страницу, нажимаете Cntrl+F, пишете в поиске "черныш" и все откроется на нужном месте ))

Майна, все авторизировано. Но у меня просто очень старая таблетка. Первое поколение. Ей уже 6 лет (или даже может больше). И она периодически глючит. Причем глючит очень выборочно. И как будто мне назло. Вот представте: вижу всех бритых кого не надо. А того бритого что надо - не вижу.

[Ren]

Рен, ну как же не так? Или я читать не умею или вы.

Вы мне про форму - я вам про содержание.

Я не останавливаюсь на первой фразе. У меня был ризен, с 1980-го по 1992 год. А у моего соседа - кинолога - рабочий черный терьер и рабочий ризен. Поэтому, поверьте, про эти породы я знаю немного больше вас.

[blanca94]

Вы мне про форму - я вам про содержание.
.

Ок. Ответьте тогда пожалуйста: если собака отвечает всем остальным критериям, но она длинношерстная. Попадает она в первую или вторую группу? Ставить на учет надо?

Меня учили что по общему правилу тексты нпа следует толковать буквально. Не расширяя и не сужая того что написано. При буквальном толковании под описание попадают ТОЛЬКО КОРОТКОШЕРСТНЫЕ собаки.

[Ren]

Рен, я ни разу не брила. Возможно. Я не паталогоанатом и мне действительно сложно спорить по поводу строения черепов. Возможно (даже скорее всего) вы правы. Но (!) по сжатию челюстей ротвейлеру он явно не уступит. Это абсолютно точно.

Ну я тоже не патологоанатом

Достаточно сюда посмотреть, чтобы понять, почему они в категории, а черныши - нет и не будут. https://www.youtube.com/watch?v=n2XpB7jWvGQ

[Ren]

Ну, и чтобы разобраться уже окончательно, можно посмотреть еще, но это на английском. Зато все показано и рассказано : https://www.youtube.com/watch?v=3R0-JXWLeBY

[blanca94]

Ну я тоже не патологоанатом

Достаточно сюда посмотреть, чтобы понять, почему они в категории, а черныши - нет и не будут. https://www.youtube.com/watch?v=n2XpB7jWvGQ

Это абсолютно то же самое что делал дружок моей собаки (тоже булька) с той лишь разницей что он вешался не на ошейнике а на автомобильной покрышке и он не падал через минуту а висел вот так же раскачиваясь и перехватываясь на лету поудобнее пока хозяин его за ноги не оттаскивал.

[Ren]

Ок. Ответьте тогда пожалуйста: если собака отвечает всем остальным критериям, но она длинношерстная. Попадает она в первую или вторую группу? Ставить на учет надо?

Да, если у вас попадется помесь ротта с овчаркой, и будет он относительно длинношерстным как овчарка, но сложенным как ротт, с такой же треугольной башкой - да, придется ставить на учет.

[Ren]

Это абсолютно то же самое что делал дружок моей собаки (тоже булька) с той лишь разницей что он вешался не на ошейнике а на автомобильной покрышке и он не падал через минуту а висел вот так же раскачиваясь и перехватываясь на лету поудобнее пока хозяин его за ноги не оттаскивал.

Но не черныш же.

Бультерьеры никогда не были опасной породой. То же самое делают, кстати, фоксы, ягдты и прочие мелкие терьеры.

https://www.youtube.com/watch?v=-MjI8bfc4lg

[blanca94]

Да, если у вас попадется помесь ротта с овчаркой, и будет он относительно длинношерстным как овчарка, но сложенным как ротт, с такой же треугольной башкой - да, придется ставить на учет.

А я не уверена. Вернее уверена. Но в противоположном. Для меня важно то что написано в законе, а не его вольная интерпретация. А написано в данном случае четко и ясно "короткошерстная". Без вариантов. Так что на мой взгляд это выглядит так: есть горячее желание - ставте (по принципу кашу маслом), нет - не ставте так как никакая санкция к вам не применима. Но спасибо за ваше мнееие. Чужой взгляд всегда интересен

[Maina]

blanca94, а можно показать пример длинношерстной собаки с ротвейлерской мордой? Я что-то слабо себе это представляю, чтоб понять о чем вы спрашиваете. Не видела таких помесей. Разумеется, черныш вне категорий, это видно любому.

[Yuta]

http://caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=32.0 здесь есть бритый черныш.

Спасибо большое за ссылку Позабавила Бордер колли, этакая лисичка с пушистым хвостиком. Пудели славные. Голден без шерсти - просто красавец, но на фото, наверно, очень молодая собака.
А вот Черный терьер - супер! Выглядит очень элегантно и, в то же время, мощно. Меня вот их лохматая морда отталкивает, а на фото, без шерсти, выглядит очень даже. Хотя, если покупать в щенячьем возрасте, то потом привыкнешь и будет казаться самой красивой собакой на свете. А если не привыкнешь, то можно брить периодически

А у моего соседа - кинолога - рабочий черный терьер и рабочий ризен. Поэтому, поверьте, про эти породы я знаю

Ren, расскажите, пожалуйста про чернышей! Я поняла, что они обладают прекрасными охранными качествами и очень преданные и направленные на хозяина собаки. Но как они с другими животными и детьми уживаются? Может здесь где-то уже писали, но я пропустила.

[GSC2011]

Yuta, мне наоборот бритые морды чернышей не понравились. А от боритых шпицев просто передернуло.

[mph]

Yuta, у чернышей бывают изредко короткошерстные выщепенцы. Несколько месяцев назад на pesiq пристраивали такого кобеля. Мне в таком варианте очень понравился. Как время будет, поищу и скину ссылку.
У моей подруги была чернышка. Очень нормальная адекватная собака. Хотя возни с шерстью было много.
Но! она попала к ним в возрасте около года, т.к. была списана по профнепригодности с тюрьмы. Не охраняла, хотя родилась от рабочих собак, эту же тюрьму охранявших.
Ушла только рано-около 7-8 лет из-за онкологии.

[mph]

Вот нашла. Мне лично такой вариант больше нравится. По-моему очень практично, с бородой возни нет
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57313

[GSC2011]

mph, похож на черного леонбергера .

[mph]

GSC2011, леонов черных не бывает По мне похож на хововарта, только костяк более тяжелый.

[GSC2011]

GSC2011, леонов черных не бывает По мне похож на хововарта, только костяк более тяжелый.

Да, я знаю. Не правильно выразилась. Я хововарта не видела ни разу. Поэтому судить не могу.