Вопрос знатокам: что не так?

[Fellici]

Т.е. мне нужно было спрятать карт де сежур со строкой "БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ" и идти уговаривать французов нарушить закон?

Вам уже несколько раз написали, что натурализацию не проработав вообще во Франции подавать смысла особого нет.

[Vesta-P]

Т.е. мне нужно было спрятать карт де сежур со строкой "БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ" и идти уговаривать французов нарушить закон?

Нет, вам нужно было подавать на гражданство после полочения оново мужем. Потому что для того, чтобы получить гражданство по натурализации должна быть работа. Её не было.

Предвижу ваш вопрос: почему тогда нам рекомедовали подавать всей семьей.... ))))))))))

[Flori]

И эти слова про "французский хромает" не более чем отмазка.

т.е. вы знаете какую-то правду, которую не знает ни автор, ни форум ? Откройте секрет - спасёте нервы многим кандидатам на гражданство

Про женщину в простыне, не знаю.

если не знаете таких, то зачем у меня спрашиваете почему им дали гражданство, а автору нет ?

[Vesta-P]

Откройте секрет - спасёте нервы многим кандидатам на гражданство

таких ситуациях действительно нужно знать, что хотят услышать работники префектуры, и дать им это. Ваша "ошибка" состоит только в том, что Вы этого не знали - значит, теперь нужно ее учесть и к следующему разу подготовиться как следует.

примерно так.

[sweety]

Мммм... а вы бы имея коллекцию дипломов и специальностей пошли бы осваивать еще одну без какой-либо перспективы когда-либо их все использовать? А смысл?

Lilit,большинство форумчан очень верно указали, в чем Вы ошиблись на собеседовании, а Вы все о своем, да о своем: хочу вот так, а не иначе! А префектура вот захотела по-своему... Уж простите меня, ради Бога, но у меня после всех Ваших постов сложилось впечатление, что Вы не интегрировались вообще, несмотря на 19 прожитых здесь лет. ИМХО. Моя приятельница (недалеко от Вас живет) вышла замуж за французского пенсионера в 44 года. Тоже с целой "коллекцией дипломов и специальностей" (надеюсь, Вы не думаете, что в этом Вы уникальны? ) Одна из профессий - препод французского. Два-три месяца ей хватило, чтобы понять, что никто ей ничего не принесет на блюдце и надо шевелиться самой. За два года она сдала на права, выучила английский и немецкий, работала, вернее была ученицей, у людей, годившихся ей по опыту и возрасту в дети. Сейчас ей 52. Получила диплом гида. Подрабатывает переводчиком. Любима и уважаема французами. Во Франции уже 8 лет. Без проблем, легко получила 10-летку, потом гражданство. Как думаете, почему? Уверяю: она не член Аль Кайеды и не "заматывает голову полотенцем". Русская из русских. Гражданство просила не по замужеству (понятия не имею почему, честно говоря).

[Lilit]

Lilit, кстати, не совсем понимаю, а почему Вы не хотели преподавать? Почасовиком, заместителем... это кажется вполне реальным. Вам просто работа была не нужна?

Конечно нет.
Ради денег работать не было нужны, тем более после столько летней вынужденной "выдержки на коротком поводке".
Знаете как лет за десять теряется квалификация?
Потом я первое время еще писала в российскую прессу: я же не знала, будет ли продлен постдок мужа или нет, т.е. была занята. Не могла же я бросить работу все связи в Москве, когда уехала к мужу на полгода.
Знаете как мы жили?
Он приезжал, через месяц получал карт стажера на год, после этого бежал делать мне приглашение, которое шло месяц, потом я бегала с этим приглашением в консульство на Октябрьской и стояла там часами: тогда ты были 4-часовые очереди и драка у решетки, чтобы войти.
Один раз он меня ждал 11 месяцев, а консульство требовало каждый раз новую бумажку, мед справки от всех врачей - полную диспансеризацию, доказательства того, что у меня есть две тыщи франков в месяц, что у мужа квартира не менее 30 метров, что... и я получила полугодовую визу за две недели до его приезда в Москву.
Снимали квартиру, сдавали квартиру, продавали всю мебель, покупали всю мебель, все деньги уходили на авиабилеты - зарплата стажера была 10 000 франков.
А потом уже в Москве он получал новое приглашение на год и мы снова как белки в колесе начинали эту свистопляску.
Никаких продлений в префектуре, как сегодня не было. Каждую годовую карту надо было заново пропускать через АМИ, а там по-новой составляли досье... Сына отец не видел по году. И так все первые годы.

И вот я прилетаю к мужу в свои тридцать с хвостиком, мы ревем в Руасси, а через месяц-два - обратно в Москву и неизвестно - будет ли еще продление или все - откатались. А в Москве - пустые прилавки и танки у белого дома...

И в эти считанные дни во Франции я должна была получить сто двадцать пятое образование, чтобы коллекция дипломов на стеночке не меркла и сбегать на курсы - поучить язык страны, которуя я быть может уже никогда не увижу...

Да ладно, всего не расскажешь... мне же больше нечего было делать, я как мусульманка бездельничала дома в бурке... ))

[Траута]

Нет, вам нужно было подавать на гражданство после полочения оново мужем. Потому что для того, чтобы получить гражданство по натурализации должна быть работа. Её не было.

Предвижу ваш вопрос: почему тогда нам рекомедовали подавать всей семьей.... ))))))))))

Простите, Вы ошибаетесь.
Ещё раз повторю. Работа в данном конкретном случае, когда подают документы все члены семьи одновременно, в семье, где муж-функционер французского государства, ученый-работа для жены не является обязательным условием.

И стандартный вариант в таких случаях подавать документы вместе всей семьей на гражданство.

[Lilit]

Кстати, Lilit, Франция Вам все-таки, наверное, ничего не должна не так ли?

Сидеть 19 лет "на попе ровно" и потом громко возмущаться, что гражданства не дали, это, как-то, не комильфо.

Сорри, можно два вопроса?
1. Кто сидел и благоденствовал на попе 19 лет?
2. Кто ВОЗМУЩАЛСЯ тем, что ему не дали гражданства. Цитату можно?

[Алена_74]

Кхм... Рен ни писала "благоденствовал"

[Fellici]

А в Москве - пустые прилавки и танки у белого дома...

20 лет назад? Вам-то все больше про последние 10, когда не было уже этих перипетий.


Мне другое интересно....
Если решение об отказе высылается через 2 года после собеседования... Можно же пытаться доказать, что за эти 2 года (а за 4 и подавно) сделан огромный рывок вперед в плане интеграции и "становления" француженкой?

[Fellici]

Кто ВОЗМУЩАЛСЯ тем, что ему не дали гражданства. Цитату можно?

Не только я, но и мой муж и сын глубоко оскорблены этим отказом, я с трудом отговорила хотя бы мелкого промолчать и все принять, как есть, не портить себе карьеру... Муж собирается отказаться от французского гражданства из солидарности и от обиды за меня, не могу уговорить его не принимать всякую ерунду близко к сердцу, хотя сама расстроена не меньше: никогда в жизни никто меня вот так безо всяких оснований не обижал просто потому что потому.

Помогу Рен

[Траута]

Сорри, а о каком досье идет речь?

???
Вы подавали документы на гражданство путем натурализации.
На Вас заводили отдельное досье, отдельную папку, где были все документы о том, что же Вы за эти 17 лет делали во Франции, всё, что Вы подали (не муж или сын -у них были другие досье), плюс, Ваше свидетельство о рождении, Ваше свидетельство о браке и тд и тп.

[sweety]

Кто ВОЗМУЩАЛСЯ тем, что ему не дали гражданства. Цитату можно?

[QUOTE='Lilit;1059940151']ПОЧЕМУ???

Слишком белая кожа? Отсутствие паранжи? Избыточный ИQ? Недостаточно нищая и убогая беженка с десятью детьми?
Может это за то, что я не член Аль Каэды и никого не собираюсь взрывать и терроризировать?
Я прошу прощения за сарказм - это говорит обида, но что не так??? Муж собирается отказаться от французского гражданства из солидарности и от обиды за меня, ...никогда в жизни никто меня вот так безо всяких оснований не обижал просто потому что потому... что обмотанную простыней с пототенцем на голове негритянку с лексиконом из пяти слов они предпочли европейке...QУОТЕ]


Лично для меня это прозвучало как возмущение, никак иначе.

[Lilit]

Кстати, Lilit, Франция Вам все-таки, наверное, ничего не должна не так ли?

Нет, МНЕ Франция ничего не должна, как и я ей.
Но вот кое что она должна моему мужу: она не платила пособие его родителям, она его не растила и не обучала, хотя пригласила на место, которое мог бы занять француз, но вот ведь незадача: он занял это место на конкурсе среди 28 человек. 27 - коренные французы.
Франция использует потенциал выращенный в ВУЗах России и если она ничего не компенсирует России за это, то, видимо эти компенсации и те налоги, которые мой муж платит (и я плачу со своего капитала - две проданные московские квартиры) - уходят на пособия для тех, кому дают гражданство и кто работать во Франции вовсе не собирается, а собирается жить вот на эти пособия.
Изначально, мне на годы отрезали возможность жить нормально, интегрироваться в среду и найти работу по специальности. Отрезали административным методом, поэтому я даже и не надеялась остаться во Франции и готовилась в любой момент поменять ее на Америку или что-нибудь еще.
Я не хотела никаких конфликтов, я вообще сидела и молчала, пока муж мне не сказал: хватит. Мне не нужно гражданство страны, где унижают членов моей семьи. "Любите меня - любите и моих домочадцев", а Америка всего в 9 часа лета.

Я не люблю Америку, мне всегда нравилась только Франция, поэтому я пришла к вам - русским французам и сижу уже почти 10 часов на форуме, чтобы поговорить со своими, чтобы найти какой-то выход...

Ну, и в чем вы нашли мою вину?
(Вы не волнуйтесь, я не обижаюсь, я просто не знаю, что делать, поэтому и посты рваные по смыслу...)

[Lilit]

видимо, в ходе беседы с вами работники в префектуре этого не заметили
да, чтобы с ума не сойти, общаясь только с мужем и сыном по русски

Я общалась со своими московскими коллегами большую часть этого времени.
А потом в Пуатье большая русская диаспора.
Да и возраст не тот, уже не хочется частого личного общения - у всех свои заботы.

[Beau]

Т.е. мне нужно было спрятать карт де сежур со строкой "БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ" и идти уговаривать французов нарушить закон?

Вы хотите, чтобы Вам помогли советом или так просто, поговорить?

Если первое, то уж определитесь, пожалуйста, какие у Вас документы.
То Вы 19 лет во Франции, и только первые 8 лет не имели права на работу, после чего жизнь наладилась.

То у Вас внезапно "карт де сежур со строкой "БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ" ....

[Алена_74]

Речь не о вине, а об ошибке.

Вы требуете уважения к себе, но сами не уважаете - простите, но это ощущение по прочтении Ваших постов.

[Рыжая]

Lilit, я Вам про Америку только одну вещь скажу. Здесь во Франции, работаете Вы или нет, но если - не приведи Господь! - завтра Вас на скорой увезут и серьезный диагноз поставят, Вас лечить будут бесплатно и платить за лекарства будет государство, а не Вы.

В той же Америке Вам медицинская страховка будет в зависимости от места работы, и во многих случаях платить за все - лечение и лекарства - придется из собственного кармана, сотни и тысячи баксов в месяц.

Так что не торопитесь в Америку!

[Траута]

Нет, МНЕ Франция ничего не должна, как и я ей.

Уже хорошо.

Но вот кое что она должна моему мужу: она не платила пособие его родителям, она его не растила и не обучала, хотя пригласила на место, которое мог бы занять француз, но вот ведь незадача: он занял это место на конкурсе среди 28 человек. 27 - коренные французы.

Муж по конкурсу победил. Его родители и их пособия тоже никакого отношения не имеют к делу.
Муж и получил гражданство, выиграв конкурс.
Но это не Вы выиграли конкурс, и не Вы являетесь госслужащим.

Изначально, мне на годы отрезали возможность жить нормально, интегрироваться в среду и найти работу по специальности. Отрезали административным методом, поэтому я даже и не надеялась остаться во Франции и готовилась в любой момент поменять ее на Америку или что-нибудь еще.

Это Ваши проблемы, проблемы Вашей семьи. Вы должны сами их решать.
Для Вас интегрироваться - не означало-найти работу. Это означало - быть коммуникабильной и улучшать французский язык.

Всё остальное-эмоции Ваши и Вашего мужа.
Никакого унижения в этом нет. Можно сказать, что и французы посчитали себя униженными тем, что Вы не выполнили минимальные требования, и Вам неинтересна Франция, страна, в которой Вы живете, и люди, которые в этой стране живут.

[Lilit]

Есть гигантская разница между "не претендовала и никогда не буду претендовать на работу во Франции" с "пока не работаю, но очень хотелось бы найти работу, хотя в 45 - 50 это уже не так просто".

Вообще ваш тон по постам такой задиристый, если не сказать агрессивный, что я бы при принятии решения тоже имела бы негативное впечатление..

ОК. Замечание про агрессивный тон принято.
Я уточню?
Т.е. вы согласны с логикой по которой гражданство дают не на основании анкетных данных, а на основании личного впечатления. Т.е. если бы я говорила не с дамой, а с мужчиной, которому состроила глазки и понравилась, то гражданство мне бы дали за ЭТО?

И еще вопрос. (Только не обижайтесь, если я резко выражаюсь, я просто стараюсь четче и конкретнее, покороче, потому что строчу быстро и хочу ответить всем, кто проявил внимание к моему посту и ситуации, ага?)
Итак, второй вопрос: т.е. чтобы произвести более приятное впечатление я должна была солгать работнице префектуры? Я просто спрашиваю вашего мнения...

[Flori]

гражданство дают не на основании анкетных данных, а на основании личного впечатления. Т.е. если бы я говорила не с дамой, а с мужчиной, которому состроила глазки и понравилась, то гражданство мне бы дали за ЭТО?

гражданство дают не на основании личного впечатления, а на основании checklistа, в котором ставится множество галочек в зависимости от вашего поведения и ответов. Видимо, вам этих галочек не хватило, чтобы убедить чиновников

[Ольгея]

Итак, второй вопрос: т.е. чтобы произвести более приятное впечатление я должна была солгать работнице префектуры? Я просто спрашиваю вашего мнения...

ну вас же не проверяли на детекторе иногда, лучше солгать, но получить желаемое.Кому бы хуже было? Совесть бы перетерпела в итоге.

[Траута]

вы согласны с логикой по которой гражданство дают не на основании анкетных данных

Логика надуманная, самоуспокоительная.

Не хватило и анкетных данных именно Вам.
Было очевидно, что Вы ни с кем не общаетесь, кроме русской диаспоры и дома с семьей, Вас не интересует Франция и жизнь во Франции.

[Vesta-P]

Итак, второй вопрос: т.е. чтобы произвести более приятное впечатление я должна была солгать работнице префектуры?

Это один из способов. То, что им пользуются - это факт, но каждый для себя решает, подходит ли это ему.

[liina]

Я полностью запуталась в противоречивых мнениях и пришла на форум, чтобы услышать другие...

К сожалению, "другие" мнения были бы лишь сладкой и бесполезной припаркой, основанной на лжи. Вам совершенно незаинтересованные чужие люди пытаются открыть глаза на то, в чём у вас произошёл прокол с точки зрения французской администрации.

Понятно ваше желание выпустить пары на форуме, но всё же имеет смысл определиться, что вам важнее - выплеснуть обиду или трезво оценить ошибки, чтобы избежать их в будущем.

[Lilit]

Lilit, я запуталась. Вспоминается фраза "Вам "шашечки" или ехать?" Вы хотите услышать, как нужно действовать в Вашей ситуации или хотите покритиковать систему получения гражданства во Франции?
Вы подавали на гражданство не по замужеству. Вы (надеюсь) знали, что требуется для его получения.

Я хочу услышать мнения людей о такой ситуации, не зависимо от того, кто что захочет сказать. С одной стороны это наши люди - они меня поймут. С другой стороны - это уже французы - они поймут то, что я не поняла...
Вот так путанно изложенная надежда...

Я НЕ ЗНАЛА, что нужно для получения гражданства, кроме списка бумажек, данных префектурой. Мы никогда об этом не думали, иначе бы подали на гражданство лет на десять раньше.
Ничего страшного не произошло - все живы, все здоровы, но... до отказа от гражданства я никогда не задумывалась за людей какого сорта держат нас французы. Мне нравились соседи, мне нравились те, с кем я пересекалась на улицах, в больнице, в коллеже, когда сын был мелким.
Я как-то даже постаравшись не могу припомнить ни одной обиды и ни одного конфликта ни с кем. Наверное были какие-то несимпатичные люди, но ощущения от них растворились в море обаятельных, доброжелательных, вежливых, так что я не могу вспомнить.
А теперь я знаю, что где-то какие-то чиновники написали на моем досье - отказать - 2 сорт, и в качестве причины придумали то, о чем меня не спрашивали, о чем со мной не говорили.

[hiitola]

Из указанных фактов думаю отказ префектуры был определен:
- уровнем французкого (они же с вами разговаривали, хотя и прямух тестов не делали)
- интеграцией в общество (работу искать не собираетесь, а это <is not good>)
- ну и какими-то личностными соображения работника (<feeling> не прошел).

Только совет - не уезжайте в пиндосию, там раскручиваться очень долго придется.

[MARGOO]

Lilit, форуму и мне лично понятна Ваша обида и Ваши оскорбленные чуства. Но насколько я поняла - по выбранному Вами разделу для размещения этой темы - у Вас искреннее желание понять причину отказа, а не желание выплеснуть обиды на форум.
Давайте будем придерживаться рамок этого раздела и общаться без эмоций, а по делу и по фактам.

[Алена_74]

Lilit, какой 2-й сорт?! И какое отношение к административному решению имеют остальные французы?

Вам уже достаточно ясно - и даже доброжелательно - изложили, что могло быть причиной отказа. Если Вам не нравится такой ответ и Вы предпочитаете какой другой вариант (например, Вы - жертва произвола, как они посмели не оценить Ваше принесение в жертву Вашей карьеры и так далее), тут Вам вряд ли форум поможет...

Может, Вам стоит перечитать всю тему завтра, без эмоций.

[Lilit]

Прекрасно Вас понимаю. Но вот остается ощущение, во время подачи заявления Вы демонстрировали свою "звездность" но никак не уважение к стране и самой процедуре...

А как бы вы разобрались в ситуации, если бы так же, как в префектуре скромни сидела и коротко отвечала на вопросы, как было сказано полицейским-женщиной?

Мы все стремимся выглядеть перед другими идеально а в итоге получается лицемерие.
Ну еще раз скажу: я пришла на форум не красоваться, а поговорить со своими, которым рассказываю все.
С чего же вы взяли, что я вот так же и пошла все досконально рассказывать каждому встреченному мною в префектуре работнику?