Новый русский ... язык

[timofeev]

Плюс все другие "необычности":

Вот отсюда

Следует ли ожидать ЛГБТ ++ ?

[lenegre]

Следует ли ожидать ЛГБТ ++ ?

Однозначно.

[timofeev]

Однозначно.

Следовательно следующие санкции будут за преследование ЛГБК++ ?

[lenegre]

timofeev, что значит, следующие. Уже с 2013.

[Fien]

Что касается "молочки", ИМХО, изначально это профессиональный сленг работников торговли - "молочку завезли", "она в отделе молочки работает". А оттуда постепенно и разошлось.

Абсолютно точно. И не только оттуда. Я уже выше говорила, что слышала уже давно это слово только от своей соседки, которая работала в детском саду. Это профессиональный жаргон, им приходится много раз в день произносить это в процессе работы и невозможно каждый раз говорить "молочная кухня", язык начнет заплетаться. Можно кстати попробовать произнести это много раз в разных сочетаниях.

[lenegre]

и невозможно каждый раз говорить "молочная кухня", язык начнет заплетаться.

А что такое? Почему невозможно? С чего бы языку заплетаться?

[Fien]

А что такое? Почему невозможно? С чего бы языку заплетаться?

Ну попробуйте, произнесите вслух много раз, когда вокруг орут дети, Маша что там сегодня на молочной кухне, а молочная кухня готова, нет молочная кухня будет позже. Просто произнесите вслух и еще при этом утирая сопли одному и поднимая упавшего с горки другого. Логично напрашивается сократить при каждодневном частом употреблении.
Так же как мы дома говорим духовка, а не духовая печь или как она там полностью.

[lenegre]

Просто произнесите вслух и еще при этом утирая сопли одному и поднимая упавшего с горки другого.

Реально мой случай.
Но я так часто не произносила и вообще не помню, чтобы кто-то о молочной кухне говорил с такой частотой. А девчонки в "нашей песочнице" сокращали до слова "кухня".

[Virgula]

Все лингвисты знают, что одна из движущих сил развития языка - принцип языковой экономии. Во все времена. Всегда люди старались сказать меньше, а выразить больше. Проще сказать "молочка", чем "молочные продукты".

По этому принципу изменились формы прошедшего времени: раньше они были похожи на французские, а со временем вспомогательный глагол "быть" утратился, а осталось только причастие, ставшее современной формой прошедшего времени.

И не надо забывать о необъятной России. В Москве говорят "молочное", а на востоке - "молочка". Когда я впервые приехала в Петербург, мне резало ухо "Что для вас?" в магазине: в своем городе я такого не слышала.

Про окончания сущ. мн.ч. -а тоже надо поискать в истории. Никого не удивляет, что слово ср.рода "ухо" во мн.ч. имеет форму "уши", а не как в слове "дела", например? Просто это старая форма двойственного числа, а множеств.число будет "ушеса" (как "небеса"). Так вот в современном рус.яз. двойственного числа больше нет, а окончания порой сохранились и стали формой мн.ч.

Еще в 19 веке были борцы за чистоту языка, которые предлагали калоши называть мокроступами. Только язык развивается по своим законам.

[Соседка]

мы дома говорим духовка, а не духовая печь или как она там полностью

Духовой шкаф. Представляю, если бы сократили в обыденной речи до "шкаф".

[abris]

Ночёвка, хрущёвка, сгущёнка...

Никто не вспомнил слово "Рашка". Вот где кошмар-то!

[lenegre]

Еще в 19 веке были борцы за чистоту языка, которые предлагали калоши называть мокроступами. Только язык развивается по своим законам.

Про калоши ничего знаю. "Мокроступы" звучит глупо. Это дурдом, а не борьба за чистоту языка.

Во все времена. Всегда люди старались сказать меньше, а выразить больше.

Не думаю. Все зависит от господствующей тенденции

[lenegre]

Никто не вспомнил слово "Рашка". Вот где кошмар-то!

Я у себя в фб всех таких занесла в черный список. Я даже не раздражаюсь, я просто ничего не хочу иметь общего с такими.

[Virgula]

Не думаю. Все зависит от господствующей тенденции

Скажите это ведущему научному сотруднику института лингвистических исследований РАН, специалисту по истории языка. Вы считаете, что исследователи языка - дураки?

[lenegre]

Скажите это ведущему научному сотруднику института лингвистических исследований РАН, специалисту по истории языка. Вы считаете, что исследователи языка - дураки?

Скажу. Скажите, кому именно сказать.

[Baila-baila]

Virgula, ОМГ, ушеса!

[Izumka]

Про калоши ничего знаю. "Мокроступы" звучит глупо. Это дурдом, а не борьба за чистоту языка.

Было-было! Помню прочла об этой борьбе за чистоту русского языка и меня это так позабавило , а теперь, считай, сама в рядах тех, кто как-то пытается сохранить чистоту родного языка (как я эту чистоту понимаю)


А это публикация "Мокроступы против фраков: взгляд лингвиста. Энциклопедия споров о том, как говорить по-русски в начале XIX века" в тему - еще не осилила её (длинная)

[lenegre]

ОМГ, ушеса!

слух ожесточенный, грубый, неспособный к вниманию заповедей Господних.

Немного другой контекст

[abris]

Еще в 19 веке были борцы за чистоту языка, которые предлагали калоши называть мокроступами. Только язык развивается по своим законам.

А это публикация "Мокроступы против фраков: взгляд лингвиста. Энциклопедия споров о том, как говорить по-русски в начале XIX века" в тему

Да, замечательная статья о споре лингвистов в 19 веке на ту же тему, что и у нас.
Рекомендую

[lenegre]

а теперь, считай, сама в рядах тех, кто как-то пытается сохранить чистоту родного языка (как я эту чистоту понимаю)

А между прочим, у наших "заграничных" людей больше шансов сохранить язык.
Например... Те, кто давно уехал, пропустили, что в современном языке пропускают слово "что". Они так и пишут, начиная сложно-подчиненное предложение со слова "что". В современном русском это пропускают. И "что" уже мешает, {потому что} скорость чтения снижается.

Я в Тбилиси спрашивала дорогу у двух пожилых леди. Мне хотелось их слушать бесконечно. Их язык тридцатилетней давности был музыкой.

[Izumka]

в современном языке пропускают слово "что".

Это как это??
А можно пример? Я не совсем поняла ...

[Noemie]

Это как это??
А можно пример? Я не совсем поняла ...

тоже хотела спросить, интересно.

[lenegre]

Izumka,

В современном русском "что" стал аналогом that. Раньше русские по аналогии с русским вставляли это that во все, куда ни попадя. Говорят, русских по этому навязчивому that вычисляли быстрее, чем по ошибкам или по произношению. Не знаю, есть ли связь, но и в русском that убрали.

Блин... не придумывается пример, хоть дерись.
Самое примитивное:
Мы думаем, что мы умные.
Мы считаем, что Запад ведет себя неадекватно.

[lenegre]

тоже хотела спросить, интересно.

Вы пропустили "потому что": тоже хотела спросить, потому что интересно.
И ничего не пострадало с точки зрения современного языка. Если бы написали: "тоже хотела спросить, мне интересно" - была бы современная литературная норма

[Izumka]

lenegre, спасибо ! Пытаюсь проговорить, чтобы понять - как говорю Теперь буду прислушиваться

[Izumka]

Вы пропустили "потому что": тоже хотела спросить, потому что интересно.
И ничего не пострадало с точки зрения современного языка.

В этом случае, мне кажется, зависит от пунктуации
Было бы написано в два предложения, тогда бы "потому что" и не понадобилось: "Тоже хотела спросить... Интересно...."

[Noemie]

lenegre, я запуталась, так сейчас "что", "потому что" пропускают или вставляют везде?

Я да, экономлю слова, потому что одновременно с набегами на форум другим делом занимаюсь.

[lenegre]

Izumka, да ну что Вы. Не за что.

[lenegre]

Noemie, пропускают.

Выглядит устаревшим. Хотя звучит красивее: с чувством, с толком, с расстановкой.

[Izumka]

Хоть узнаю о последних лингвистических тенденциях