Аргументы в разговоре с руководителем о повышении зарплаты

[Fiesta]

Можно поподробней, пожалуйста? А то разговоры обо всем, но ничего конкретного.

Можно, но только с конкретным описанием ситуации каждого.

объясни, пожалуйста, как это делается на практике? Вот ты хочешь уйти с работы....как ты поступаешь, чтобы это было тебе выгодно, если при этом работодатель не хочет, чтобы ты уходила?

Вероничка, сделать так, чтобы работодатель захотел чтобы ты ушла, в твоем случае (так как он не хочет "упорно") - чтобы он понял, что тебе лучше уйти, лучше для него причем.
И тогда уже ты будешь выбирать условия.

[EHOT]

у маленьких и у больших компании обычно интересы одни... в моем случае, человек просто поговорил по душам с хозяином.

[Veronique]

Вероничка, сделать так, чтобы работодатель захотел чтобы ты ушла.
И тогда уже ты будешь выбирать условия.

Кто что посоветует, кроме сабботирования? :-)

[Veronique]

у маленьких и у больших компании обычно интересы одни... в моем случае, человек просто поговорил по душам с хозяином.

А какая возможная финансовая выгода работодателю? Если все только на уровне отношений решается - это конечно хорошо....а вот как насчет более нейтральных факторов?

[Fiesta]

Кто что посоветует, кроме сабботирования? :-)

никто и не предлагал сабботирования - можно именно поговорить, и даже по душам, но чтобы работодатель понял, что для него же лучше, что ты уйдешь.

[Veronique]

Пример с был "transaction" только одним из примеров-возможностей уйти с чем-то более выгодным для вас в кармане (причем это могут быть не только денежные знаки). Согласовать ваш уход можно с чем-угодно выгодным для вас (ну и работодателя, конечно же).

Если кто-то сможет рассказать о примере transaction и возможных нематериальных преимуществах, а так же возможных преимуществах для работодателя - было бы интересно. Хотелось бы понять на наглядных примерах как это происходит. Спасибо заранее тем, кто поделится.

[Fiesta]

Если кто-то сможет рассказать о примере трансацтион и возможных нематериальных преимуществах, а так же возможных преимуществах для работодателя - было бы интересно. Хотелось бы понять на наглядных примерах как это происходит. Спасибо заранее тем, кто поделится.

нужно открывать отдельную тему

[EHOT]

А какая возможная финансовая выгода работодателю?

финансовая выгода одна - если есть транзакция, вы не можете поити в прюдом.

[Veronique]

нужно открывать отдельную тему

Если кто откроет - почитаю с удовольствием. Мне там написать нечего :-)

[Fiesta]

не думаю, что люди, которым есть что написать по этому поводу, сами откроют эту тему
в принципе, открывают тему заинтересованная в информации или советах сторона

[Veronique]

Вобщем, никто в этой теме пока что своим реальным опытом проведения таких переговоров не поделился, все было только в общих словах. Буду первой.

Исходные данные: у меня должность на влияет напрямую на увеличение прибыли, только косвенно, поэтому оперировать цифрами в качестве аргументов в моем случае невозможно.
Поэтому я долго размышляла над аргументами, но так и не нашла их толком. Мои единственные аргументы: "просто хочу больше денег" :-)) и тот факт, что найти аналогичную работу с аналогичной зарплатой даже в условиях кризиса - не проблема.
Поэтому собралась с мужеством, поборола скромность и просто вызвала начальника на разговор тет-а-тет и попросила прямо в лоб "хочу повышения, я на рынке труда на сегодяншний день стою дороже, здесь мне работать нравится, но если в другом месте предложат больше - то задумаюсь об уходе в другое место".
Директор тут же обиделся и сказал что-то в духе, что каждый волен поступать как хочет и что сейчас у нас строжайшая экономия и денег нет, и никто меня не держит. На том и завершили разговор.
Через 2 дня он меня сам позвал поговорить и дал повышение, правда только 15 процентов вместо запрошенных мною 18-20% и с условияем, что мой в мой контракт будет добавлен пукнт clause non concurrence.
Надо сказать, что в прошлом году (2008) у меня и так это повышение якобы было, только в другом формате: не в виде фиксированной зарплаты, а в виде премии в конце года, только эта премия нигде контрактом не зафиксирована была и я до последнего момента не знала будет ли эта премия, сколько именно и заплатят ли вообще (еще и "угрозы" в течение года типа "не сделаете это - не будет премии в конце года").
То есть по деньгам мой доход по идее будет такой же, как и в прошлом году, вот только лучше для меня то, что буду его получать уже начиная с февраля месяца, и это будет зафиксировано контрактом, то есть угрозы невыплаты премии меня больше не коснутся.
Так что суммарно я результатом более менее довольна - уже ближайшая зарплатная ведомость меня порадует. И работу поменять мне это тоже не мешает.
Так что, как обычно, советы на форуме надо слушать, но вполуха, а то тут уже советовали и не начинать такой разговор о повышении :-) Теперь с прибавки смогу купить костюм, чтобы на собеседования ходить :-)

Осталось только почитать поподробнее о сlause non concurrence....меня это в принципе не пугает. В моих планах - не оставаться в той же сфере деятельности. Этот же пункт не может накладывать ограничения по профессии? Он ограничивает только сферу деятельности?

[Chouquette]

Veronique, я поздравляю с вашей маленькой победой!

[Martingale]

Надо сказать, что в прошлом году (2008) у меня и так это повышение якобы было, только в другом формате: не в виде фиксированной зарплаты, а в виде премии в конце года, только эта премия нигде контрактом не зафиксирована была и я до последнего момента не знала будет ли эта премия, сколько именно и заплатят ли вообще

А эту премию Вам заплатили за 2008 год?

Поздравляю с повышением.

[Fiesta]

Через 2 дня он меня сам позвал поговорить и дал повышение, правда только 15 процентов вместо запрошенных мною 18-20% и с условияем, что мой в мой контракт будет добавлен пукнт цлаусе нон цонцурренце.
То есть по деньгам мой доход по идее будет такой же, как и в прошлом году, вот только лучше для меня то, что буду его получать уже начиная с февраля месяца, и это будет зафиксировано контрактом, то есть угрозы невыплаты премии меня больше не коснутся.

Вероника, хорошо, что твой разговор увенчался успехом!
Но почему только с февраля, а не января 2009?

Осталось только почитать поподробнее о слаусе нон цонцурренце....меня это в принципе не пугает. В моих планах - не оставаться в той же сфере деятельности. Этот же пункт не может накладывать ограничения по профессии? Он ограничивает только сферу деятельности?

Ты уже получила бумагу с подтверждением о повышении з/п на эти 15%? Условие сlause non concurrence содержится в этой бумаге?
Потому как если уже получила и еще без нее, то сlause non concurrence можно "продать", - почему ты обязана подписывать сlause non concurrence просто так?
Работодатель под повышение з/п решил "подмазать" еще и сlause non concurrence, - все таки это две разные вещи, imxo.
На какой период эта сlause non concurrence?

[Veronique]

Martingale, да, заплатили, но пришлось эту премию практически выгрызать :-)

Fiesta, нет, этот пункт non-concurrence уже сам по себе идет в обмен на повышение. Получу контракт в понедельник - почитаю в подробностях, деталей пока не знаю...вроде речь о 6-ти месяцах, но не уверена.
А почему с января должно было бы быть? Сейчас февраль на дворе, вот и торговались между февралем и мартом. Ежегодное повышение у нас не практикуется, так что никто никому повышать вообще не обязан. Если бы не намекнула, что могу найти другую работу и работодатель думал бы, что у меня нет выбора (как он думал раньше, из-за документов) - то он бы просто отказал наотрез и всего делов-то.

Мое резюме...если бы не начала разговор - вообще ничего бы не получила. Очень ценный опыт даже в случае отказа. Я после первого разговора (категоричного отказа) уже была довольна результатом, потому что сам факт таких переговоров очень интересен. :-)

[Fiesta]

Вот, что за инфа есть. Хоть это и относится к VRP, но в общих чертах проясняет саму суть вопрос:
Contrepartie financière

Versement de la contrepartie. - La contrepartie financière à la clause de non-concurrence est versée mensuellement. Son montant est égal à :
- 2/3 de mois si la durée de l'interdiction de concurrence est supérieure à un an,
- à 1/3 de mois si cette durée est inférieure ou égale à un an.

En cas de démission, ce montant est réduit de moitié, sauf en cas de départ volontaire à la retraite (cass. soc. 15 janvier 2002, n° 146 FD).

Base de calcul. - La contrepartie est calculée sur la rémunération moyenne mensuelle des 12 derniers mois ou de la durée de l'emploi si celle-ci a été inférieure à 12 mois (déduction faite des frais professionnels). Dans le cas où le VRP, engagé à titre exclusif et à plein temps, a été licencié au cours de sa première année d'activité, la base de calcul ne peut être inférieure à 173,33 fois le taux horaire du SMIC.

Maladie dans les 12 derniers mois. La rémunération moyenne des 12 derniers mois doit s'entendre des mois normalement travaillés, à l'exclusion des périodes au cours desquelles le VRP s'est trouvé en arrêt de travail pour maladie et pendant lesquelles il n'a perçu que les IJSS(cass. soc. 11 mai 2005, n° 1015 FPB).

Cessation de versement. - L'employeur n'a plus à verser la contrepartie mensuelle en cas de violation par le VRP de la clause de non-concurrence. Il pourra par ailleurs lui réclamer des dommages-intérêts.

Clause pénale. - L'interdiction de concurrence peut être assortie d'une clause pénale. Le montant de cette pénalité ne pourra être supérieur à celui des rémunérations versées par l'employeur durant les 24 derniers mois ou pendant la durée de l'emploi si celle-ci a été inférieure.

[Fiesta]

La clause de non-concurrence n'est pas systématique car aucune disposition légale n'existe à ce sujet. Cependant, quand elle est insérée dans un contrat de travail, elle oblige le salarié à en respecter les termes : l'interdiction de pratiquer son métier dans une entreprise du même secteur géographique ou professionnelle; l'interdiction de démarcher les clients. C'est une mesure qui permet de protéger les intérêts de l'employeur. Et qui concerne souvent les commerciaux.

Pour être valable, la clause doit être limitée dans le temps et dans l'espace et tenir compte des spécificités du poste du salarié. La Cour de Cassation a fait jurisprudence le 10 juillet 2002 (arrêt n°00-45.135, Salembier c/SA La Mondiale). Depuis, la clause comporte l'obligation pour l'employeur de verser au salarié une contrepartie financière. Un état de fait que bon nombre de conventions collectives ou de contrats individuels prévoyaient déjà.


La jurisprudence ayant un effet rétroactif, les clauses de non-concurrence conclues sans contrepartie financière sont nulles et sans effet. Ne vous étonnez pas alors si votre patron vous propose de signer une nouvelle clause bien chiffrée cette fois.

[Fiesta]

Если ты уже начала разговор, доведи его до конца: мне кажется, нужно акцентировать внимание работодателя на подчеркнутой детали...Он сам все поймет, и можно будет разговор продолжить по поводу "второго" повышения, вернее оплаты clause de non-concurrence

[Veronique]

Fiesta, спасибо, надо все будет подсчитать до понедельника. Хитрый жук....просто мне "продает" этот пункт, то есть повышения как бы и нет как такового :-)

[Fiesta]

оплата осуществляется только "si...", то есть à la rupture du contrat
то есть в новом контракте (будем так его называть) должно быть помечено сколько именно, и это "сколько" он будет должен выплачивать, если ты вздумаешь уйти...так что считай хорошенько сумму, особенно если тебе на новой работе старые профконтакты не понадобятся

посмотри еще вот это - праkтичное разьяснение...

http://conseils-carriere.monster.ca/...e/article.aspx
И не забывай, что главный результат - это в твоем кошельке, плюс - детали, которые ты потом сможешь использовать против работодателя во время нeгоcиации твоего ухода (по минимуму всегда можно договориться, чтобы тебе заплатилии твой срок отработки без осуществления этой отрбаотки - а начать работать в новой компании сразу же, что совсем не относится к "сабботированию", а обычной тактике и расставлению сил)

[Veronique]

И не забывай, что главный результат - это в твоем кошельке,

Я об этом всегда помню :-)
Просто иногда можно перегнуть палку и остаться вообще без ничего (в моем случае даже без этого повышения в обмен на подписание этого пункта).

Хотя уже видно, что этот пункт должен продаваться больше, чем за 15 процентов от годовой зарплаты.
Versement de la contrepartie. - La contrepartie financière à la clause de non-concurrence est versée mensuellement. Son montant est égal à :
- 2/3 de mois si la durée de l'interdiction de concurrence est supérieure à un an,
- à 1/3 de mois si cette durée est inférieure ou égale à un an.
То есть как минимум 16,5% должно быть в случае длительности этого условия 6 месяцев.

что совсем не относится к "сабботированию", а обычной тактике и расставлению сил)

было бы все-таки очень интересно, если бы кто-то расскащал о конкретных примерах (аргументах), которые позволяют эти самые силы расставить.
Потому что если сила на стороне работодателя, то и расставлять априори нечего.

[Fiesta]

Верониqуе, найди его "слабые места"...у каждого они свои. и зависит от исходных данных.
кстати, как ты думаешь почему он тебе предлагает эту clasue? на сколько важны контакты?
Иногда полезно обычное манипулирование, только главное, чтобы он не знал о твоих слабых местах (примерно как "только не в терновый куст!") или знал, но не о настоящих.

Просто иногда можно перегнуть палку и остаться вообще без ничего (в моем случае даже без этого повышения в обмен на подписание этого пункта).

если действительно есть риск в твоей ситуации, тогда смотри КАК эту clasue ты потом сможешь использовать против работодателя перед уходом (опять же, я не о сабботировании, а об увеличении фактов и возможности негоциации (пардон за термин) в твою пользу)

[Veronique]

кстати, как ты думаешь почему он тебе предлагает эту clasue? на сколько важны контакты?

в первую очередь потому, что у меня хорошие отношения с клиентами и еще потому, что он сам бы не сомневался использовать свои знания, полученные на другом предприятии.

[Martingale]

Martingale, да, заплатили, но пришлось эту премию практически выгрызать :-)

Ежегодное повышение у нас не практикуется, так что никто никому повышать вообще не обязан. Если бы не намекнула, что могу найти другую работу и работодатель думал бы, что у меня нет выбора (как он думал раньше, из-за документов) - то он бы просто отказал наотрез и всего делов-то.

Это хорошо, конечно, что вы ее выгрызли, тем более если в письменном контракте она не упоминалась.
Но почему Вы не попросили ее добавить в новый контракт, ведь фактически Вам на ту же премию и дали повышение, только назвали по-другому и зафиксировали письменно (что конечно плюс).
Но и минус дополнительный - этот пункт не-конкуренции, ведь это крупное ограничение при смене работы. То есть Вы собираетесь сменить отрасль, но кто его знает, как еще получится, может необходимость появится и другая, а у Вас уже руки связаны.

[Veronique]

Но почему Вы не попросили ее добавить в новый контракт, ведь фактически Вам на ту же премию и дали повышение, только назвали по-другому и зафиксировали письменно (что конечно плюс).

А не согласен работодатель записать премию в контракт и все тут, мнение свое не меняет :-) Можно было и на этот год оставить тот же самый принцип "премии на словах", что не очень надежно, а еще и не очень интересно в случае смены работы в середине года - тогда вообще никакой премии не будет.

А смена отрасли...я сплю и вижу, чтобы ее поменять :-) Я работаю в экспорте мяса. Я ищу работу вообще в другой сфере, но в крайнем случае снова к экспорте, но чего угодно, но не мяса. Вероятность, что работа будет находится исключительно в мясе все-таки не настолько высока...я так думаю :-)

[Fiesta]

А не согласен работодатель записать премию в контракт и все тут, мнение свое не меняет :-) Можно было и на этот год оставить тот же самый принцип "премии на словах", что не очень надежно, а еще и не очень интересно в случае смены работы в середине года - тогда вообще никакой премии не будет.

кроме премий, повышение з/п регистрируется спецписьмом (не знаю название документа), где написано, что "с такого момента ваша з/п увеличивается на столько-то и теперь она состовляет столько-то брют в год".
Мартингале, не знаю, может где и практикуется "регистрация" премии ежегодной в контракте, а потом ее выполнение , no премия - это НЕ обязательная оплата всетаки (это как в контракте: может стоять премия от 0-25% в год, но ведь и 1% - это уже будет считатьыса премией, но в реальности копейки).

в первую очередь потому, что у меня хорошие отношения с клиентами и еще потому, что он сам бы не сомневался использовать свои знания, полученные на другом предприятии.

Вероника, копай глубже - где его слабое место тогда?
И кто ваши конкуренты? Неплохо было бы знать их имена и употреблять время от времени на виду у всех...(после получения и регестрирования письменно этого помесячного повышения).

не подписывай сразу же на работе этот документ - возьми домой "почитать" на несколько дней. Узнай точно детали - мне кажется, что такое изменение контракта нужно присылать человеку на дом , но могу ошибаться...
Важные контакты могут быть не только "с мясниками", но и просто с траспортерами -но тебе конечно же, лучше знать все плюсы и минусы.
Если для последующей работы тебе никаким образом эта нон-конкуренция не помешает - не подавай виду, и настаивай потом на обратном (вот тебе уже и расстановка некоторых сил "на потом")


ВОПРОС: Кстати, а нет ли по законодательству какого правила на обязательное повышение з/п в год в виду инфляции? это могут быть копейки, но если правило таково е существует - необходимый факт на будущие разговоры с работодателем...

[MarinaR]

А я вот думаю, имею ли я право просить добавки к зарплате на том основании, что сейчас стала делать анализы сверхважные и сверхточные на новой аппаратуре, а раньше, когда у нас такой аппаратуры не было. мы отдавали их желать в городскую больницу( и им платили отдельно за это)? Теперь мы больше денег на это не отчисляем, вроде как экономия, а? И те более, я еду на стажировку скоро, чтобы быть "мастером по этим анализам". Вот, думаю, по этим "соусом", если просить?

[machu-pickchu]

А по-моему, тут вопрос не в "достоин" или "не достоин" и "сколько прибыли ты приносишь предприятию"...
Здесь скорее так: Кто-то умеет просить, да так, что ему/ей дают прибавку сразу и без вопросов (хотя ни особых умений, ни особых талантов за этим работником замечено небыло, но ведь "ему же НАДО!!!" )
А другой - и "семи пядей во лбу", и прибыль приносит, и другим помогает, и пашет за троих-четверых, но "просить не умеет"! - и как заикнётся о прибавке, так начальник искренне удивлён: "А зачем ТЕБЕ ?? Ты же и так любишь свою работу???, да и одежда дорогая тебе вроде не нужна? и вообще - с какой стати ?"
Лично столкнулась с такими ситуациями как в России, так и здесь, во Франции . Но уже "озверела" до того , что... получилось !!! Теперь советую другим "жертвам таланта и любви к работе" - закрыть глаза, настроиться на "наглость - второе счастье" - и вперёд!

[Fiesta]

мачу-пицкчу, может быть причина в "просить"?

МаринаР, а как все происходит у медработников - квалификации, ставки, и прочее, от чего и зависит з/п конечная? Я где-то буквально недавно читала Роксанну о спецстатусе медработников вроде...

[machu-pickchu]

мачу-пицкчу, может быть причина в "просить"?

может и это ...