Стрррашная "крокодилка"

[krokodil]

Он - убийца. Самый ловкий и беспощадный убийца, какого знала Франция.

Он - француз, но родился в другой стране.
В своем искусстве сражаться и убивать он был первым, но его всегда называли вторым.

За свою жизнь он сразился в 428 - и это только официальных - поединках, отправив на тот свет никак не меньше жертв.

Его шпага не знала ни промаха, ни пощады. И лишь однажды очередная жертва - здоровенный «торгаш» - сумела нанести ему разящий удар.

Даже тогда удача не изменила ему: он был лишь тяжело ранен.
Но так тяжело, что выходить на поединки уже не смог. И тогда, лишенный возможности убивать других и страдая от этого, он убил себя.

И вот такому палачу ставят памятники, его именем называют улицы, площади и здания, и не только во Франции. О нем пишут книги и ставят пьесы.

Кто же он? Откуда?
Кем он был? Как его называли?
Что еще вы о нем знаете?

Оговорюсь сразу: это не Д’Артаньян и не Сирано.

[Innes]

krokodil, Вы заинтриговали своей «крокодилкой» уже второй день мучаюсь помогите сдвинуться с «мертвой» точки.
Дайте подсказочку, пожалуйста

Он жил в 16-17 в.в.?
Он был известен только этим, или нет?
Он имел какой-нибудь титул?

[krokodil]

krokodil, Вы заинтриговали своей «крокодилкой» уже второй день мучаюсь помогите сдвинуться с «мертвой» точки.
Дайте подсказочку, пожалуйста

Он жил в 16-17 в.в.?
Он был известен только этим, или нет?
Он имел какой-нибудь титул?

Увы, я практически лишен возможности подсказывать - в вопрос втиснут максимум информации. Любая посказка напрямую выводит на ответ, а так неинтересно.

Подумайте еще, плиз. И не надо мучиться - мы ведь всего лишь играем )

[rossignol]

Я тоже заинтригована, спасибо вам, Крокодил, большое! Вот я думаю: а не Генри ли это II? Подождите, не смейтесь, я сейчас объясню, почему я к нему прицепилась: мне не дает покоя фраза: В своем искусстве сражаться и убивать он был первым, но его всегда называли вторым. Я тут подумала и решила, что вторым его называли потому, что он был именно II! Ну и я сразу вспомнила Генри II, который был смертельно ранен на турнире... Вот я и решила попытать счастья) Хотя согласна, что многое не сходиться, например то, что он родился вне Франции, хотя насколько я помню, Генрих II родился во Франции.
Уважаемый Крокодил, даже если мой ответ неверен (что вероятнее всего), скажите, правильно ли я рассуждаю насчет II? Тогда я буду дальше по II искать)

[krokodil]

Я тоже заинтригована, спасибо вам, Крокодил, большое! Вот я думаю: а не Генри ли это II? Подождите, не смейтесь, я сейчас объясню, почему я к нему прицепилась: мне не дает покоя фраза: В своем искусстве сражаться и убивать он был первым, но его всегда называли вторым. Я тут подумала и решила, что вторым его называли потому, что он был именно II! Ну и я сразу вспомнила Генри II, который был смертельно ранен на турнире... Вот я и решила попытать счастья) Хотя согласна, что многое не сходиться, например то, что он родился вне Франции, хотя насколько я помню, Генрих II родился во Франции.
Уважаемый Крокодил, даже если мой ответ неверен (что вероятнее всего), скажите, правильно ли я рассуждаю насчет II? Тогда я буду дальше по II искать)

Это не он, но часть рассуждения идет в верном направлении.

[Arina]

У меня есть некоторые подозрения, что речь идет o Шевалье Байяр - "Шевалье без страха и упрека"

[poisson]

Шевалье Байяр

вряд ли ... он во Франции родился
" Chevalier Bayard né à Pontcharra (Isère, France)"

[Arina]

вряд ли ... он во Франции родился
" Chevalier Bayard né à Pontcharra (Isère, France)"

Да я думала, что это сейчас Франция, а в 15 веке - это была Савоя. К кому она тогда принадлежала, не ко Франции.

[poisson]

Arina, ну тогда еше одна подробность : он был смертельно ранен в бою, так что версия с самоубийством не подходит....

[Arina]

Ну не совсем в бою.
Но судя по всему, это не он.
Я не нашла при чем там "второй".
Вот ведь крокодил такой! Заинтриговал!

[poisson]

Арина, цитирую из Larousse: "Il fut mortellement blessé en protégeant la retraite de l'armée en Milanais"

[Arina]

Я читала, что он был ранен ударом камня.
Но давайте этот спор оставим. Лучше искать в другом направлении.

[krokodil]

Я читала, что он был ранен ударом камня.
Но давайте этот спор оставим. Лучше искать в другом направлении.

Ну вот, лишь на четвертый день пошла дискуссия!
Ведь именно так вы и придете к разгадке, а то мне скучно - никто не ругает, никто ничего не спрашивает.

Да, кстати - это не Байяр. Но про него вы мне уже кое-что интересное сказали - спасибо!

[Arina]

Ведь именно так вы и придете к разгадке, а то мне скучно - никто не ругает, никто ничего не спрашивает.

Не беспокойтесь, дорогой Крокодил! Уж как я вас ругаю! Всех своих коллег замучила вопросами.Господи! Да я уж о ком только не думала: и о Герцоге Монтморанси и о маркизе Лафаете и о бароне Суркуфе, но вроде никто не подходит...
Будем искать!

[krokodil]

Не беспокойтесь, дорогой Крокодил! Уж как я вас ругаю!

Как здорово!

Всех своих коллег замучила вопросами.Господи! Да я уж о ком только не думала: и о Герцоге Монтморанси и о маркизе Лафаете и о бароне Суркуфе, но вроде никто не подходит...
Будем искать!

Кстати, барона-пирата звали Сюркуф. Больше ничего не скажу.
Удачи!

[Arina]

Кстати, барона-пирата звали Сюркуф

Ну, естественно! Я же в Сан-Мало кушала-с в ресторанчике "Сюркуф"!
Это у меня очепатка...Это вы, уважемый, меня так злите своей загадкой.

[krokodil]

Ну, естественно! Я же в Сан-Мало кушала-с в ресторанчике "Сюркуф"!

А можно, я Вас "докусаю"?

В СЕн-Мало!

Только не убивайте на сумочку!!!

[Arina]

Только не убивайте на сумочку!!!

ОК! только на туфельки!

[Fleur Blanche]

krokodil, очень страшно, но я все-таки попробую. Не о Кристиане Монкукийоле ли речь? Известном французском тореро про прозвищу Nimeno II, раненом быком Panolero в 1989 году и покончившим с собой спустя 2 года. Родился он кажется в Испании. После его смерти его брат Ален написал о нем книгу, по мотивам которой Филип Кобер поставил спектакль. Только про улицы, названные в его честь я ничего не знаю. Может быть, это В Арле? Или Ниме?

[Maroucha]

Fleur Blanche, вот это да Ждем Крокодила... Но ход Ваших мыслей мне нравится

[Fleur Blanche]

Спасибо, Маруша. Я просто внимательно перечитала вопрос и подумала: как же какой-то торгаш мог сражаться на дуэли? Но слово торгаш было взято в кавычки, на что я в начале даже не обратила внимание. Значит это было прозвищем, а какой же уважающий себя аристократ возмет себе такую "кличку"? Значит речь шла не о дуэлях, а кто еще может сражается со шпагой в руке, как не тореро?

[Maroucha]

Значит это было прозвищем, а какой же уважающий себя аристократ возмет себе такую "кличку"? Значит речь шла не о дуэлях, а кто еще может сражается со шпагой в руке, как не тореро?

Надо же, я про "торгаша" подумала, что это скорее сословие, купцы, например венецианские или флорентийские из которых потом аристократы вышли... но все знают их родословную, поэтому аристократы о них отзываются в пренебрежительном тоне А шпага... может указывать и на эпоху, она была оружием в течение нескольких столетий, но 428 поединков... для этого нужно быть поистинне головорезом

[dersu]

Fleur Blanche, блестящий ответ, даже если он и неверен.
Меня смущало больше всего то, что человека, участвующего в поединках называют палачом и убийцей. Бретер, забияка, нарушитель закона (иногда это приводило к казни), но не палач. Если же речь идет о тореро и быках, то все встает на свои места.

[Яна]

Присоединяюсь к хору восхищённых голосов! И уже не впервые.
Браво, Fleur Blanche!

krokodil, говорите скорей, что ответ правильный!

[Albosha]

Fleur Blanche, какой потрясающий ход мыслей!!!

[Arina]

Гениально!
Снимаю шляпу!
Ну что теперь скажет наш крокодил?

[Fleur Blanche]

Ой, девочки! Вы меня вогнали в краску . Яна, Albosha, Dersu, Arina, спасибо! Но подождем Крокодила, а вдруг все-таки не правильно.

[poisson]

Флеур Бланче, примите и мои поздравления тоже !
Все cходится !!!
а насчет улицы не волнуйтесь , это уже мелочь, если есть в Ниме памятник , то , значит, есть и улица
"Statue de NIMENO II : Cette statue fut érigée en l'Honneur de NIMENO II qui se donna la Mort après avoir été gravement blesser lors d'une corrida par un toto. Elle se situe sur la Place des Arènes à coté des restes des remparts"

[Fleur Blanche]

Poisson, спасибо! Значит, все-таки Ним.

[Solnichko]

Fleur Blanche, Какая вы молодец!!! Chapeau! Я мучилась, мучилась, но так и не решилась высказать свои версии (такими неправильными они мне казались). Тоже искала разных забияк-бретеров-фехтовальщиков-мушкетеров). Скорее бы уж господин Krokodil Вашу версию подтвердил!!!