Структура зарплаты во Франции и особенности начисления

[Печкин]

Не знаю, не знаю... достал свой бюллетень за 2012, у меня imposable на несколько тысяч меньше net...

[1618]

Sandy,
Печкин, это зависит от ряда условий, поэтому встречаются оба варианта.

[Dude]

Вычитается из фонда зарплаты, то есть реально зарплата работника уменьшается на эту сумму, только он этого не видит.

Как базируясь на совковом понятии фонд зарплаты можно определить что кому-то кто-то где-то недоплачивает? Это не из выступления ли ВИЛа перед заводскими рабочими в 190Х году?

Рыночная зарплата определяется балансом спроса и предложения на конкретного специалиста в конкретном месте и времени. Если работник согласился на зарплату в 100 тыс руб и компания готова эти деньги платить то это и есть рыночная стоимость рабочей силы. При изменении этого баланса в любую сторону либо работник уйдет либо компания найдет замену.

[Nastia-by]

Не знаю, не знаю... достал свой бюллетень за 2012, у меня imposable на несколько тысяч меньше net...

В общем правиле imposable это чистые плюс csg non déductible. Возможна разбежка, если у вас перед выдачей месячной зарплаты удерживают другие суммы, не связанные с начислением самой зарплаты: аванс, участие в tickets resto или chèques vacances, вычет алиментов или других долгов по решению суда. Может еще практиковаться, что выдают работникам сумму под отчетность на расходы, а потом снимают с зарплаты остаток. Вданном случае, imposable на много больше чистых.

Если налогооблагаемая сумма меньше, значит вам с зарплатой выдают неналогооблагаемые суммы, чаще всего frais de déplacements. Там же могут фигурировать суммы, начисленные работодателю соц страхом за ваш больничный. Суммы соцстраха перечисляются уже чистыми, поэтому есть формула, по которой из брутто вычитают сумму (чтобы не платить два раза одни и те же соц отчисления), а потом добавляют в конце. Туда же идут выплаты при сокращении (определенный лимит), так как из них не высчитывается соц страх

Вобщем, логичнее было бы иметь в зарплатном листе сначала строку salaire net, потом все такие вычеты или добавки, а потом net à payer. Не знаю, как в других программках, но в Ciel, после total charges идет net imposable, потом доп вычеты и следом net à payer

[1618]

Dude, а каким боком сюда рыночная стоимость рабсилы?
Допустим, работник согласился работать за 100 стеклянных шариков на руки. Это значит, что работодателю следует предусмотреть 200 шариков : 70 шариков государству (отчисления работодателя), и 130 работнику, из которых работник в свою очередь 30 шариков тоже должен отдать государству (соц.отчисления работника), даже не подержав их в руках, ну и 100 этот придурок, согласившийся работать за шарики, положит в карман, как и договаривались с патроном.
Так вот во Франции "фотография" этих 30 шариков фигурирует в зарплатном листе. Чтоб вы знали, любили и помнили

[Dude]

Я имел ввиду рыночную стоимость рабсилы как элемент рынка труда, а не как элемент себестоимости продукции компании конечно.

[Butylkin]

То есть Вы вводите какие-то свои определения, а потом гневаетесь, что авторы статьи используют другие? Да и понятие, сколь бы совковым оно ни было, "фонд оплаты труда" никто не отменял, как бы Вам с Гайдаром этого ни хотелось.

[piumosa]

Просьба к участникам дискуссии придерживаться заявленной темы.

[avenue]

Во сколько "обходится" работодателю работник с зарплатой в 2500 евро brut ?

[Печкин]

Во сколько "обходится" работодателю работник с зарплатой в 2500 евро brut ?

Грубо говоря, brut умножается на примерно 1.5, то есть 2500 * 1.5 = 3750.

[avenue]

Печкин, а как называются эти выплаты на французском ? Если работник "отдает" почти 25% от своей зп каждый месяц сам - charges sociales - то за что платит работодатель ?

[Печкин]

Работодатель отдает так называемые "charges patronales". Они также идут в основном на социалку.
http://www.expert-comptable-tpe.fr/p...ontant-salaire

[Svet]

charges sociales

salariales, уточняю
Соц выплаты делятся между работником и работодателем: 1/3 и 2/3 примерно.

[avenue]

Печкин,
Svet, спасибо за инфо.

[Скептик]

Вот ведь непростые вопросы вас мучают... Предполагаю, за обедом бухгалтер отдела начисления заработной платы с удовольствием поделится с вами и интересующими вас данными и даже своей точкой зрения на справедливость такой системы и вообще про французскую систему соцзащиты в целом. Изначальная тема была несколько не о том.

Как выяснилось, помимо оговариваемой суммы годового дохода, существуют какие-то индивидуальные бонусы по результатам работы за год, а также бонусы подразделения, филиала и компании в общем. И достигают все эти бонусы вместе взятые в самом лучшем случае до (SIC!) 20 - 25% годовой зарплаты. И это почему-то не озвучивалось изначально при обсуждении зарплаты, словно как бы само собой разумелось. Это же влегкую превращает brut не просто в net, а чуть ли не в net net, если повезет. И это совсем другой коленкор.

И из налогооблагаемой базы вычеты - тоже не хвост собачий (простите за мой неандертальский). Настоятельно рекомендую всем работающим не за минималку познакомиться со статьями вычетов как можно ближе, либо нанимать специалистов перед подачей декларации. Можно некисло так сэкономить.

[rose]

Dude, а каким боком сюда рыночная стоимость рабсилы?
Допустим, работник согласился работать за 100 стеклянных шариков на руки. Это значит, что работодателю следует предусмотреть 200 шариков : 70 шариков государству (отчисления работодателя), и 130 работнику, из которых работник в свою очередь 30 шариков тоже должен отдать государству (соц.отчисления работника), даже не подержав их в руках, ну и 100 этот придурок, согласившийся работать за шарики, положит в карман, как и договаривались с патроном.
Так вот во Франции "фотография" этих 30 шариков фигурирует в зарплатном листе. Чтоб вы знали, любили и помнили

браво за шикарную метафору с шариками

[1618]

rose, спасибо! А то думала, они уже за ролики заехали...

[Печкин]

Как выяснилось, помимо оговариваемой суммы годового дохода, существуют какие-то индивидуальные бонусы по результатам работы за год, а также бонусы подразделения, филиала и компании в общем. И достигают все эти бонусы вместе взятые в самом лучшем случае до (SIC!) 20 - 25% годовой зарплаты. И это почему-то не озвучивалось изначально при обсуждении зарплаты, словно как бы само собой разумелось. Это же влегкую превращает brut не просто в net, а чуть ли не в net net, если повезет. И это совсем другой коленкор.

Во Франции это актуально для очень небольшой категории работников, типа трейдеров и вообще тех, кто к финансам близок.
Из остальных мало кто получает бонусы, тут это не принято.

[EHOT]

Participation и interessement, есть вообше практически у всех работников (они могут отсуствовать только в мелких фирмах), но они привязаны к результатам предприятия...

Большие личные бонусы своиственны не только финансовои сфере... они скорее своиствены определенному уровню руководителеи.

[Алёна75]

И из налогооблагаемой базы вычеты - тоже не хвост собачий (простите за мой неандертальский). Настоятельно рекомендую всем работающим не за минималку познакомиться со статьями вычетов как можно ближе, либо нанимать специалистов перед подачей декларации. Можно некисло так сэкономить.

А не дадите ссылку, где с ними можно совсем близко познакомиться? я что-то пока не нашла здесь такую тему, Вам попадались если, киньте ссылку, пожалуйста Ну и на официальный источник тоже, если уже Вам попадался. Очень сэкономить хочется ))

Вот нашла похоже на то
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...typePage=cpr02

[Скептик]

А не дадите ссылку....

Вот нашла ....

Однако, какой вы самодостаточный человек =)

Уважаемые, каким образом вы подтверждаете, скажем, материальную помощь родителям? Как доказать, что это именно материальная помощь и именно родителям?
А, скажем, траты на бензин до работы?
Вы собираете чеки и выписки?

[rose]

Однако, какой вы самодостаточный человек =)

Уважаемые, каким образом вы подтверждаете, скажем, материальную помощь родителям? Как доказать, что это именно материальная помощь и именно родителям?
А, скажем, траты на бензин до работы?
Вы собираете чеки и выписки?

справкой из банка о банковском переводе на счет родителей в России
( и ее копию прикладываете к налоговой декларации)
заполняете это все в графе 6DD

А, скажем, траты на бензин до работы : frais réels в графе 1АК налоговой декларации
и на отдельной бумажке пишете :

путь Париж -Версаль туда обратно Х км
в течение Y недель в году

например 4CV ваша машина, далее находите скол'ко это
вот по этой формуле :

http://www3.finances.gouv.fr/calcul_...f/baremekm.pdf

[annacelestia]

Participation и interessement, есть вообше практически у всех работников (они могут отсуствовать только в мелких фирмах), но они привязаны к результатам предприятия...

Большие личные бонусы своиственны не только финансовои сфере... они скорее своиствены определенному уровню руководителеи.

Добрый день, просвятите пожалуйста в ситуации с декларированием доходов за год, если муж получает 3000 евро а с вычетом налогов 1800 в месяц , как расчитать сколько в конце года нужно оплатить налогов? или он уже сразу оплачивает, как разобраться? чтобы небыло сюрприза в конце года. Сейчас он оформлен как холостяк, скоро сделаем документы на меня и когда ребенок родится, то к концу года будет уже семья из 3-х человек.

[annacelestia]

т.е 12*1800/2,5*0,055=475,2 евро в год налог единоразово нужно еще доплатить в конце года?

[libellule]

annacelestia, у меня получилось 368 евро ( Вы при расчете забыли вычесть первый транш). Разницу между чистой зарплатой и необлагаемой базой я не учитывала, так как не знаю в Вашем случае.

[Печкин]

Примерно так, да.

[Печкин]

Большие личные бонусы своиственны не только финансовои сфере... они скорее своиствены определенному уровню руководителеи.

Они свойственны именно финансовой сфере. БНП за 2012 год раздал своим 3000 трейдеров примерно 325 тыс евро годового бонуса каждому. Не думаю, что все эти 3000 трейдеров - руководители высокого ранга. Обычные клерки, только ворочают большими деньгами...

[annacelestia]

annacelestia, у меня получилось 368 евро ( Вы при расчете забыли вычесть первый транш). Разницу между чистой зарплатой и необлагаемой базой я не учитывала, так как не знаю в Вашем случае.

напишите как вы расчитывали? мне кажется муж сейчас много и так платит, от 3000 остается 1800 евро...
какие документы, чеки собирать чтобы в конце года уменьшить сумму выплаты? он работает строителем, на машине на работу ездит далеко ..

[Печкин]

напишите как вы расчитывали? мне кажется муж сейчас много и так платит, от 3000 остается 1800 евро...

Подоходный не входит в те налоги, которые ежемесячно с зарплаты начисляются...

какие документы, чеки собирать чтобы в конце года уменьшить сумму выплаты? он работает строителем, на машине на работу ездит далеко ..

Работающему человеку автоматически положена скидка в 10 процентов за расходы на поездки на работу, еду днем и т.п. Если расходы мужа превышают 10 процентов от зарплаты, то прикладываете к декларации листок с их расчетами, чтобы уменьшили...

[libellule]

напишите как вы расчитывали? мне кажется муж сейчас много и так платит, от 3000 остается 1800 евро...

Вас подоходный интересует или социальные отчисления? Социальные отчисления у Вашего мужа и в самом деле слишком большие,скорее всего в выплатах помимо соцотчислений есть еще что-то, но без зарплатной ведомости сложно сказать. Посмотрите сами в ней на что идут отчисления.

Подоходный я считала так:
(1800*12/2,5 - 5963)* 0,055*2,5= 368,08