Развод во Франции

[fille77]

и что тогда во Франции в таком случае делают супруги?если в случае ссоры кто то хочет пожить отдельно,неужели таких ситуаций не бывает?

Бывает сплошь и рядом, француженки не боятся уходить пожить с детьми отдельно от мужа, а наших дам останавливают будущие проблемы при получении гражданства Франции. В конце концов брак - не тюрьма, есть адекватные мужья, с которыми можно договориться. Жизнь такая, что на 100% нельзя быть ни в ком уверенным, а везде подстелить соломку нереально.

[Ptu]

У француженок нет риска, что муж будет пользоваться якобы "угрозами" уехать в Россию со стороны матери ребенка как рычагом условий развода. Гражданство тут вообще ерунда. А мать иностранка тут в более уязвимом положении.

[ermakeli]

Преувеличена или нет, просто нужно отдавать себе отчет, что оставшись во Франции с ребенком совершенно нельзя исключить, что можно стать не выездной в Россию. Просто к этому нужно быть готовой и отавать себе отчет.
ТАк же и с решением уехать в Россию. Каждый выбор - не простой. Почему я и начала с этого вопроса. Нельзя тут быть неопределившейся.

я пока не понимаю какой вариант лучше... да если ехать в Россию, то риски велики, что могут дать запрет... но в России я дома с ребёнком и меня будут возможно защищать...
во Франции я так понимаю у отца, т.к он работает, больше шансов что ему отдадут ребёнка...
сейчас я думаю тянуть и отказываться от развода... искать работу, хотя б на утро...
у меня знание языка тоже пока на уровень а2

Единственное чего я хочу, так это чтоб сын остался со мной... было бы ещё ш карно чтоб ездить я с ним могла без проблем, но это не важно

[elfine]

во Франции я так понимаю у отца, т.к он работает, больше шансов что ему отдадут ребёнка...

Нет, сейчас шансов больше у Вас, потому что ребёнок совсем маленький.

[ermakeli]

так если муж ушёл из семьи жить отдельно и подал на развод, необходимо идти в полицию?

[ermakeli]

Нет, сейчас шансов больше у Вас, потому что ребёнок совсем маленький.

Вы меня успокоили, спасибо) а то я себе место всё не нахожу, надеюсь вы правы. но если у меня ни квартиры, ни зарплаты, только каф помогает. можно обещать что сейчас буду учиться и потом работать пойду, как ребёнок в школу пойдёт.

а со скольки лет ребёнка жить могут отдать отцу?

[elfine]

так если муж ушёл из семьи жить отдельно и подал на развод, необходимо идти в полицию?

Не необходимо. А Вы очень хотите это официально констатировать? Надо задать себе вопрос, для чего. Если хотите бесконфликтного развода, то можно этот вопрос не поднимать. Если он сам начнёт делать развод конфликтным (пытаться поселить ребёнка у себя и ограничить встречи с Вами например), то можно и поднять.

И есть разные способы констатировать, что он с Вами не живёт: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11301
Декларация в полиции - самый дешёвый способ, но и самый юридически ненадёжный.

Обсудите с адвокатом этот момент, то, что муж с Вами не живёт с такого-то времени. Он это упомянет, если нужно. Если муж не будет это отрицать, то и доказывать ничего не надо.

[elfine]

а со скольки лет ребёнка жить могут отдать отцу?

Официального возраста нет, наверное есть случаи, что и совсем маленьких селят у отца. Но если Вы не представляете угрозы для ребёнка (алкоголизм, проблемы психики и т. д.), то принято считать, что в интересах ребёнка в раннем возрасте оставаться с матерью. Может быть до 3 лет ориентировочно.

[Small_birdie]

Бывает сплошь и рядом, француженки не боятся уходить пожить с детьми отдельно от мужа, а наших дам останавливают будущие проблемы при получении гражданства Франции.

Не думаю, что их беспокоит именно получение гражданства. Скорее, частая финансовая зависимость от супруга, и как следствие, проблемы после ухода из дома - трудно снять жильё, например, совершенно самостоятельно и независимо, не выпрашивая помощи у бывшего супруга, не изображая жертву насилия и т.п.

Гражданство здесь - дело десятое, если не двадцатое. Многие живут с десятилетками.

Гражданство тут вообще ерунда.

Именно что. Как говорится, кто что во главу угла ставит.

[elfine]

но если у меня ни квартиры, ни зарплаты, только каф помогает.

Иногда суд определяет, что это жена остаётся в квартире мужа на время развода. Можете встать в очередь на социальное жильё. До 3-х лет ребёнка Вам будет положено пособие RSA, его тоже выплачивает CAF. И алименты, которые должен назначить судья, если ребёнок будет жить с Вами. И на Вас тоже на время развода, если муж более обеспечен.

[NatalieM]

Не думаю, что их беспокоит именно получение гражданства. Скорее, частая финансовая зависимость от супруга, и как следствие, проблемы после ухода из дома - трудно снять жильё, например, совершенно самостоятельно и независимо, не выпрашивая помощи у бывшего супруга, не изображая жертву насилия и т.п.

Гражданство здесь - дело десятое, если не двадцатое. Многие живут с десятилетками.

Да,наверное,если женщина хочет уйти и еще с детьми,то в первую очередь беспокоят финансовые вопросы,элементарно как она будет жить и тд,если есть 10 летка,то проблемы нет..некоторые так всю жизнь тут живут, если вопрос гражданства не принципиальный и тд..
к сожалению,многим не приходится изображать жертву насилия,так вот почитать по какому поводу уходят,так и есть ведь насилие, а если все хорошо,то мало кто просто так уходит..помощь от бывшего супруга это нормально,ответственность за происходящее несут оба,особенно если есть дети, с какой стати женщина должна их растить и обеспечивать одна?)

[fille77]

Да,наверное,если женщина хочет уйти и еще с детьми,то в первую очередь беспокоят финансовые вопросы,элементарно как она будет жить и тд,если есть 10 летка,то проблемы нет..некоторые так всю жизнь тут живут, если вопрос гражданства не принципиальный и тд..
к сожалению,многим не приходится изображать жертву насилия,так вот почитать по какому поводу уходят,так и есть ведь насилие, а если все хорошо,то мало кто просто так уходит..помощь от бывшего супруга это нормально,ответственность за происходящее несут оба,особенно если есть дети, с какой стати женщина должна их растить и обеспечивать одна?)

По Вашим прошлым постам мне показалось, что у Вас муж адекватный человек, с которым можно договориться. У Вас, как и у многих пар, был кризис в отношениях, Вы хотели уйти и пожить отдельно от мужа вместе с детьми. В итоге всё успокоилось и нормализовалось? Почему Вы думаете, что по взаимной договорённости муж направил бы позже всё против Вас? Вы ведь не запрещали ему видеться с детьми, кризис в отношениях был именно у Вас с мужем, он ведь к детям хорошо относится?
На форуме часто попадаются примеры критических ситуаций: моральное и физическое насилие, психически неуравновешенные мужья, месть, угрозы, шантаж детьми или документами. Хочется верить, что есть ещё адекватные мужья. Не стоит примерять все критические ситуации на себя, мне кажется.

[NatalieM]

По Вашим прошлым постам мне показалось, что у Вас муж адекватный человек, с которым можно договориться. У Вас, как и у многих пар, был кризис в отношениях, Вы хотели уйти и пожить отдельно от мужа вместе с детьми. В итоге всё успокоилось и нормализовалось? Почему Вы думаете, что по взаимной договорённости муж направил бы позже всё против Вас? Вы ведь не запрещали ему видеться с детьми, кризис в отношениях был именно у Вас с мужем, он ведь к детям хорошо относится?
На форуме часто попадаются примеры критических ситуаций: моральное и физическое насилие, психически неуравновешенные мужья, месть, угрозы, шантаж детьми или документами. Хочется верить, что есть ещё адекватные мужья. Не стоит примерять все критические ситуации на себя, мне кажется.

конечно я ничего бы не запрещала,но дело в том,что мой муж был против пожить тогда отдельно,мне тогда не очень понравилась его реакция обсудить этот вопрос спокойно,он вопринял это в штыки и тд,так в этом вопросе с ним как бы не было согласия,поэтому я и не решилась тогда, а раз был против,то я не могла быть уверенной,что потом это не обернется против меня

[Ptu]

NatalieM, если вы на вашем браке не поставили крест, ИМХО, я бы на вашем месте не сидела бы в этой теме. Ответы на вопросы вы, вроде получили... тут уже про "лихо" писали.

[fille77]

конечно я ничего бы не запрещала,но дело в том,что мой муж был против пожить тогда отдельно,мне тогда не очень понравилась его реакция обсудить этот вопрос спокойно,он вопринял это в штыки и тд,так в этом вопросе с ним как бы не было согласия,поэтому я и не решилась тогда, а раз был против,то я не могла быть уверенной,что потом это не обернется против меня

Понятно. Несмотря на уязвимое положение иностранок в браке с местными, я не считаю брак тюрьмой. В любом случае Вы можете проконсультироваться по Вашему вопросу с социальным ассистентом или с полицией. А то так получается, что и кризиса не может быть в отношениях, и пожить отдельно нельзя, потому что муж-француз против. Во всём должен быть здравый смысл.

[NatalieM]

Понятно. Несмотря на уязвимое положение иностранок в браке с местными, я не считаю брак тюрьмой. В любом случае Вы можете проконсультироваться по Вашему вопросу с социальным ассистентом или с полицией. А то так получается, что и кризиса не может быть в отношениях, и пожить отдельно нельзя, потому что муж-француз против. Во всём должен быть здравый смысл.

Да,вы правы..

[NatalieM]

NatalieM, если вы на вашем браке не поставили крест, ИМХО, я бы на вашем месте не сидела бы в этой теме. Ответы на вопросы вы, вроде получили... тут уже про "лихо" писали.

Я читаю иногда разные темы,когда есть время,лучше быть в курсе заранее как и что здесь делается)

[Small_birdie]

и что тогда во Франции в таком случае делают супруги? если в случае ссоры кто то хочет пожить отдельно, неужели таких ситуаций не бывает?

Оформляют séparation и живут отдельно, а потом разводятся.
На здоровье, абы деньги были за два жилья платить.

Мы, кстати, живём в квартире, где предыдущие жильцы развелись, квартира освободилась, таким образом . Но не нужно думать, что там муж снимает два жилья, французы плaтят каждый сам за себя.

[Small_birdie]

Что касается детей, то их тут, насколько я вижу, после развода "присуждают", как приз, поровну, если речь не идёт о самых маленьких.
Это значит, что они поровну живут то там, то там.
В любом случае, это травматично для них.

У нас тут ещё сосед есть разведённый, привёл новую жену.
Так вот дети не имеют права дверь открыть своим ключом, чтобы отца родного увидеть. Даже в домофон поначалу боялись звонить им напрямую, звонили мне, пока не поняли, что это уж слишком.
Должны позвонить, а там - пустит ли новая тётя на порог... Вопрос. Не больно она и рада.

Малолетки в детском саду тоже после развода родителей больше плачут.

[elfine]

Оформляют séparation и живут отдельно, а потом разводятся.

Да, или так. Просто séparation нужно оформлять через суд, причём даже разводиться потом не обязательно, некоторые годами так живут и не стремятся что-то менять. И если это оформлено через судью, обязанности жить вместе больше нет, хотя все остальные обязанности сохраняются (respect, fidélité, secours, assistance). Но я так поняла, что вопрос ставился не о том, можно ли это официально в суде оформить, а о том, неужели же так не бывает, что поссорились и решили пожить отдельно... а потом опять вместе, а потом опять поссорились и опять отдельно... И чтобы никто не мог предъявить никаких претензий, потому что дело личное. Дело конечно личное, но вступление в брак предполагает некую ответственность и некие обязанности. По крайней мере юридически. А силой в браке никто не держит. Это к тому, что брак не тюрьма. Отличие от тюрьмы как раз в этом.

насколько я вижу, после развода "присуждают", как приз, поровну, если речь не идёт о самых маленьких.
Это значит, что они поровну живут то там, то там.

Сейчас напугаем наших дам. Мне всё же кажется, что таких "поровну" статистически не больше. А в определённом кругу может показаться, что больше, но не потому что судья задался целью делить детей, как приз, а потому, что сами родители предпочли такой вариант, потому что он их больше устраивал. Потому как этот вариант явно не самый лучший в плане intérêt supérieur de l'enfant, и судья не может этого не видеть. Я как-то в поисках отзывов о практическом опыте зашла на французский форум одиноких мам, какое-то там parent solo. Вот там можно увидеть такие обсуждения, где ребёнок ещё даже не родился, а мама уже расписала график, сколько он будет жить у отца, а сколько у неё, потому что ей же тоже нужно время на себя. Меня этот менталитет слегка впечатлил. Но я думаю, если мать просит, чтобы малыш проживал у неё, тем более если это уже привычное для него место, и ребёнок больше времени проводит с ней, то скорее всего будет обычная схема с половиной выходных и каникул, отведённых отцу.

[alfi]

Просто séparation нужно оформлять через суд, причём даже разводиться потом не обязательно, некоторые годами так живут и не стремятся что-то менять. И если это оформлено через судью, обязанности жить вместе больше нет,

а алименты он платит супруге и детям при таком раскладе дел - при таком séparation ?

[elfine]

alfi, да, финансово поддерживать того, кто не обеспечен - одна из обязанностей в браке, это и есть devoir de secours. А детям тем более, обязанность их содержать лежит на обоих родителях хоть в браке, хоть вне брака.

[alfi]

elfine,
понятно,
а что это даёт - такой séparation ?

Просто séparation нужно оформлять через суд, причём даже разводиться потом не обязательно, некоторые годами так живут и не стремятся что-то менять.

живут раздельно, муж оплачивает алименты жене и ребёнку,если проживает с матерью - согласно решения суда ,
обе стороны оплатили адвокатам , но не торопятся с разводом , тоже интересно , может через 20-ть лет вновь жизнь наладится

[NatalieM]

Но я так поняла, что вопрос ставился не о том, можно ли это официально в суде оформить, а о том, неужели же так не бывает, что поссорились и решили пожить отдельно... а потом опять вместе, а потом опять поссорились и опять отдельно...

Да,я это имела ввиду,бывает же всякое в жизни...даже и без детей конечно,люди могут разъезжаться и снова сходиться и тд,при этом будучи в браке,но я сейчас не про ответственность и хорошо это или плохо,а просто как факт,Вы правильно поняли

[NatalieM]

Что касается детей, то их тут, насколько я вижу, после развода "присуждают", как приз, поровну, если речь не идёт о самых маленьких.
Это значит, что они поровну живут то там, то там.
В любом случае, это травматично для них.

У нас тут ещё сосед есть разведённый, привёл новую жену.
Так вот дети не имеют права дверь открыть своим ключом, чтобы отца родного увидеть. Даже в домофон поначалу боялись звонить им напрямую, звонили мне, пока не поняли, что это уж слишком.
Должны позвонить, а там - пустит ли новая тётя на порог... Вопрос. Не больно она и рада.

Малолетки в детском саду тоже после развода родителей больше плачут.

Дети живут то там,то там,насколько я поняла,если родители живут друг от друга недалеко,а если далеко,то после развода у кого то живут и по выходным с другим родителем видятся..иначе как школа или дет сад?

[Happy_fr]

Дети живут то там,то там,насколько я поняла,если родители живут друг от друга недалеко,а если далеко,то после развода у кого то живут и по выходным с другим родителем видятся..иначе как школа или дет сад?

Ну ведь до развода пара жила вместе в городе X. И если после расставания они решились на garde partagée, то родители стараются жить недалеко друг от друга и от школы детей.

Пример- один бывший коллега развелся, вернее распаксовался очень быстро, за 1 неделю. У него была куплена совместная квартира в кредит с сожительницей, она выкупила его долю, а он съехал. У них 2 детей, решили делать garde partagée, 1 неделя с папой, 2- с мамой и каникулы пополам. Там мама- expert comptable, по 50 часов и больше в неделю работает, и командировки часто, так что ей так точно удобнее. Ну и алименты никто не платит- тоже хорошо.

Пока он снимает жилье не совсем рядом с бывшей но в 10 минутах от школы детей, И новое жилье он строит тоже в относительной близости от школы и колледжа детей, но и далеко от все равно бы и сам бы не уехал, так как живет в центре города и работа там же.

[NatalieM]

Ну ведь до развода пара жила вместе в городе X. И если после расставания они решились на garde partagée, то родители стараются жить недалеко друг от друга и от школы детей.

Пример- один бывший коллега развелся, вернее распаксовался очень быстро, за 1 неделю. У него была куплена совместная квартира в кредит с сожительницей, она выкупила его долю, а он съехал. У них 2 детей, решили делать garde partagée, 1 неделя с папой, 2- с мамой и каникулы пополам. Там мама- expert comptable, по 50 часов и больше в неделю работает, и командировки часто, так что ей так точно удобнее. Ну и алименты никто не платит- тоже хорошо.

Пока он снимает жилье не совсем рядом с бывшей но в 10 минутах от школы детей, И новое жилье он строит тоже в относительной близости от школы и колледжа детей, но и далеко от все равно бы и сам бы не уехал, так как живет в центре города и работа там же.

Да,конечно зависит и от того,как договариваются,если все по согласию и тд,то это намного проще для всех,у нас у знакомого бывшая жена уехала вообще в другой город после развода,нашла работу и ей там дешевле с жильем,дочка была уже в том возрасте,когда ее мнение спросили с кем хочет остаться,она осталась с папой тут, а к маме теперь только на каникулы,хотя изначально мама планировала,что дочь поедет с ней..

[elfine]

а что это даёт - такой séparation ?

живут раздельно, муж оплачивает алименты жене и ребёнку

Я думаю, что те, кто оформляет официально séparation de corps и не торопится при этом разводиться - это не та категория, которой нужны алименты, это чаще люди примерно одного уровня доходов. Платить годами, чтобы финансово поддержать отдельно живущего супруга, но при этом не разводиться - немного странное удовольствие.

А что даёт, наверное всем разное. Возможность жить отдельно от супруга, так чтобы это не считалось нарушением обязанностей и не могло вменяться в вину. Возможность отделиться в плане имущества, например не отвечать по долгам, которые в дальнейшем могут появиться у супруга. Ну и да, отдалиться, не сжигая окончательно мосты. Право наследования при этом сохраняется. И можно в конце концов передумать и снова жить вместе.

[Mirinda]

Муж начал вывозить вещи, имеет ли он право это делать, не обсудив со мной? Сначала свои личные вещи, ну ок.... потом смотрю, увез электр.зубную щетку и зарядное устройство, т.е. как мне теперь заряжать свою, его не волнует. Я пока ничего не говорила, но в воскресенье заехал (был у матери) и пошел на второй этаж, я за ним - начал юлить, - ты не видела наш старый утюг? Я говорю, он поломался же, поэтому и купили новый. А он : а новый тебе нужен? )))) В общем, не забрал,ино, я так думаю, если б меня не было, забрал бы. А теперь не знаю, что еще может вывезти в мое отсутствие..... Вопрос, имеет ли он право вывозить вещи, купленные при совместном проживании, без спроса? И что я могу сделать, чтобы до развода не вывез всё, без обсуждения, без моего согласия?

[wrabbit]

И что я могу сделать, чтобы до развода не вывез всё, без обсуждения, без моего согласия?

Поменять замок на входной двери