Викторина от Самурая!

[Samurai]

КОРОЛЕВА и КРАЛЯ

верно, Борис!

Кажется еще два вопроса остались не отвеченными - 8 и 12.
Знатоки, ау!!!

[RD]

Извини за офф топ. А ты читал что Цезарь писал о галлах?
Как я ржала!
Вот ведь не понимал человек толлерантности ))))

[Boris]

Извини за офф топ. А ты читал что Цезарь писал о галлах?
Как я ржала!
Вот ведь не понимал человек толлерантности ))))

Не понятно, к кому Вы обращаетесь, но все равно спрошу: при чем тут толерантность? Во времена Цезаря еще и понятия такого не было. Оно родилось в недрах христианства. Это надо все же учитывать.
И над чем же Вы так "ржали", читая Цезаря? Я тоже читал, но что-то не смеялось мне. Особенно когда Цезарь о "Салической правде" рассказывает. Нравы у галлов те еще были.

[RD]

Ну я догадываюсь, что тогда были нравы другие )

Там есть эпизод когда он описывает галлов как болтунов которые выбирают болтуна. И когда все идет наперекосяк- его во всем и обвиняют.

Я завтра найду книжку и скажу точно где это

[Boris]

Надо учесть еще и то обстоятельство, что римские авторы (и не только Цезарь) часто намеренно изображали галлов в негативных тонах, чтобы оправдать оккупацию Галлии. Об этом многие историки пишут. Так что с древними авторами нужно быть очень бдительными и не принимать все на веру.

[bluesman]

Да, про сожжение на острове М.Дрюон очень подробно описал..........

Тём, спасибо, интересные вопросы

[Toty]

Когда и в связи с чем в лексиконе французов появились слова «парвеню» и «нувориш»?

Может быть, после французкой революции?

[RD]

О! С историками надо быть осторожными. Это да!!!

А про немцев Тацит писал что они алкоголики. В Кельне одно время пивная была Тацитус - в отместку!

[Boris]

В Кельне одно время пивная была Тацитус - в отместку!

Классно! Тонкая месть.

[chukcha]

8. Когда и в связи с чем в лексиконе французов появились слова «парвеню» и «нувориш»?

Если верить "Историческому словарю французского языка", nouveau riche впервые употребил Montesquieu в 1721 году.
В отношении слова parvenu словарь указывает дату 1718 (для существительного) и 1735 (для прилагательного), означает человека, который достиг значительного положения, не приобретя соответствующего уровня культуры.
Но в связи с чем появились в лексиконе французов эти синонимы, словарь, увы, не объясняет.
Рискну предположить, что это связано с экономическим подъемом во Франции на тот период и, как следствие, появлением удачливых коммерсантов, разбогатевших быстро. Но не отягощенных, родословной, "излишними" знаниями и с невысоким уровнем культуры.

Надеюсь, ошибки караются не слишком строго?

[Samurai]

Надеюсь, ошибки караются не слишком строго?

а за что вас карать? Вы ведь правы!!!

[chukcha]

а за что вас карать? Вы ведь правы!!!

У-р-р-р-ра!!!!
Ужасно рада! Боялась страшно. Я этот "Исторический словарь" со словарем переводила. Вдруг чего не так поняла....

[Samurai]

Ужасно рада! Боялась страшно. Я этот "Исторический словарь" со словарем переводила.

Поздравляю вас с успешным переводом!

А на повестке дня один - последний двенадцатый вопрос!

[Samurai]

Если верить "Историческому словарю французского языка", nouveau riche впервые употребил Montesquieu в 1721 году.
В отношении слова parvenu словарь указывает дату 1718 (для существительного) и 1735 (для прилагательного), означает человека, который достиг значительного положения, не приобретя соответствующего уровня культуры.
Но в связи с чем появились в лексиконе французов эти синонимы, словарь, увы, не объясняет.
Рискну предположить, что это связано с экономическим подъемом во Франции на тот период и, как следствие, появлением удачливых коммерсантов, разбогатевших быстро. Но не отягощенных, родословной, "излишними" знаниями и с невысоким уровнем культуры.

Надеюсь, ошибки караются не слишком строго?

Хочу добавить некоторые разъяснения по этому вопросу. Ведь вопрос задан не о том, когда появились во французском языке два слова, а о том, когда они ВОШЛИ В ЛЕКСИКОН французов, т.е. их стали часто употреблять. А вошли они в лексикон в период Директории в связи с быстрым обогащением некоторой части населения. «Парвеню» - выскочка, разбогатевший буржуа; «нувориш» - буквально «новый богач». Вот так!

[Samurai]

Кстати, по поводу 12 вопроса, хочу намекнуть, что речь идет о Реймском соборе!

[Boris]

chukcha, позвольте оффтопный вопросик задать.

Если верить "Историческому словарю французского языка", nouveau riche впервые употребил Montesquieu в 1721 году.

Нельзя ли уточнить, каким именно словарем Вы пользовались (выходные данные)?
А на 12-ый вопрос Вам сам Бог велел ответить. Ведь Вы, судя по профилю, из Реймса. (По секрету: в Реймском соборе продается книжечка про собор, переведенная Вашим покорным слугой на русский язык. В ней есть и ответ на 12-й вопрос. ).

[Samurai]

По секрету: в Реймском соборе продается книжечка про собор, переведенная Вашим покорным слугой на русский язык. В ней есть и ответ на 12-й вопрос

интригуете, Борис!

[chukcha]

chukcha, позвольте оффтопный вопросик задать. Нельзя ли уточнить, каким именно словарем Вы пользовались (выходные данные)?

Конечно, можно. Уточняю: LE ROBERT Dictionnaire Historique De La Langue Française. В трех томах. Если Вы имели ввиду источник информации.
А переводила с помощью Lingvo 10.

А на 12-ый вопрос Вам сам Бог велел ответить. Ведь Вы, судя по профилю, из Реймса. (По секрету: в Реймском соборе продается книжечка про собор, переведенная Вашим покорным слугой на русский язык. В ней есть и ответ на 12-й вопрос. ).

За подсказку спасибо! Сбегаю, гляну сегодня же.

[chukcha]

Кстати, по поводу 12 вопроса, хочу намекнуть, что речь идет о Реймском соборе!

После Ваших с Борисом подсказок, просто стыдно на вопрос не ответить. Будем рыть землю...

[Samurai]

После Ваших с Борисом подсказок, просто стыдно на вопрос не ответить. Будем рыть землю...

только не ройте глубоко! храм представляет большую культурную ценность не только благодаря посещению его некой персоной! - хотелось бы сохранить его для потомков!

[chukcha]

(По секрету: в Реймском соборе продается книжечка про собор, переведенная Вашим покорным слугой на русский язык. В ней есть и ответ на 12-й вопрос. ).

Борис, скажите, пожалуйста, речь идет о книге, автор текста которой Патрик Демуи, а главный редактор серии Рене Руа, а перевод с французского соответственно Ваш? Называется книжечка "Реймский собор". Я сегодня купила ее. Фотографии изумительные, очень познавательная и красивая книжечка.
А есть другая книга с Вашим переводом о Реймском соборе? В Нотр Дам Де Реймс мне сказали, что у них нет других книг на русском языке.
Хотя, по логике вещей, книга о самом Реймсе и его достопримечательностях тоже должна была бы быть переведена на русский язык...

[chukcha]

только не ройте глубоко! храм представляет большую культурную ценность не только благодаря посещению его некой персоной! - хотелось бы сохранить его для потомков!

Ой, похоже я не одна возле собора землю рыла.
Там слева, прямо возле собора, археологические раскопки...
Видите, как полезно иногда рыть землю?
Главное аккуратно, чтобы и самим посмотреть, и потомкам показать...

Ох, Samurai, каку Вы загадку заганули... Я уже в Инете столько советских партийных деятелей нарыла. И все-то они во Франции были, но никто о Реймсе не упоминает. Даже Никита Хрущев в своем отчете про визит во Францию о Реймсе ни гу- гу. А ведь был... Это, часом, не он ли ответ на сей вопрос? Был он во Франции в 1960 году весной.

[Boris]

Борис, скажите, пожалуйста, речь идет о книге, автор текста которой Патрик Демуи, а главный редактор серии Рене Руа, а перевод с французского соответственно Ваш? Называется книжечка "Реймский собор".

Всё правильно. :-)

Хотя, по логике вещей, книга о самом Реймсе и его достопримечательностях тоже должна была бы быть переведена на русский язык...

Вашими бы устами... Я про такую логику впервые слышу. Масса достопримечательностей во Франции никак не отражены в русскоязычных изданиях для туристов. Реймскому собору, можно сказать, повезло. :-)

[chukcha]

Масса достопримечательностей во Франции никак не отражены в русскоязычных изданиях для туристов.

И очень-очень жаль!

Реймскому собору, можно сказать, повезло. :-)

Ну, если бы и про Реймский собор не перевели (это к властям), то... (есть тут где-нибудь смайлик, который всплескивает руками от возмущения?)

Boris, мне стыдно расписываться в своей несостоятельности, но я не могу найти Вашу подсказку.
Со вчерашнего дня, я уже десяток раз перечитала книгу вдоль, поперек, наискосок и вверх тормашками. Если Вы говорите, что есть ответ, значит так и есть. Прямым текстом в книге не говорится об искомом "историческом событии". На фотографиях не то что знакомых, почти никаких лиц не мелькает. Так где же спрятана подсказка?!
Умоляю, откройте тайну. А то уж я извелась за два дня. Даже похудела, право слово.

[Boris]

Умоляю, откройте тайну. А то уж я извелась за два дня. Даже похудела, право слово.

Не надо худеть, ни к чему.
У меня нет книжки под рукой, так что не могу посмотреть, где там сказано об этом.
Короче, речь идет о визите в Реймс Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева, который был с официальным визитом во Франции весной 1960 г.

[chukcha]

У меня нет книжки под рукой, так что не могу посмотреть, где там сказано об этом.

А мне-то как раз интересно, где в этой книжке прячется подсказка. Спортивный интерес, знаете ли. Ну, неужели я такая невнимательная!

Короче, речь идет о визите в Реймс Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева, который был с официальным визитом во Франции весной 1960 г.

Значит, таки он... Ну. хоть полечало. Теперь мы знаем ответы на все вопросы. (Данной викторины, конечно.)
Но, почему же, в докладе Никита Сергеич не упомянул о Реймсе? Что бы не говорить широким массам о посещении католического собора? Так ведь он его как исторический памятник посещал...
Вот его воспоминания: www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush59.html (На всякий случай).

[Boris]

chukcha, я подозреваю, что сам что-то напутал с книжкой про Реймский собор. То есть Хрущев там был в 1960 году, это 100-процентно, но, кажется, не в этой книжке сказано об этом. Вы уж не взыщите.
Ну а насчет отсутствия собора в воспоминаниях Хрущова (я так понял, вы их называете докладом?), то не мудрено, что он ни словом не обмолвился об этом визите. Только протокол помешал ему отказаться от посещения храма - ведь Никита был одним из самых безбожных советских руководителей: при нем людей выгоняли из комсомола и снимали с "идеологических" должностей только за то, что они детей своих крестили. Преследовали за интерес к джазу или к йоге!!! Короче, веселые времена были...

[chukcha]

chukchaТо есть Хрущев там был в 1960 году, это 100-процентно, но, кажется, не в этой книжке сказано об этом. Вы уж не взыщите.

Ну, что Вы, я по Вашей наводке такую замечательную книжку приобрела. И очень вовремя. Собираюсь домой. Теперь будет что друзьям на Украине показать. В любительских фотографиях собор во всей красе не отразить. (Мне, по крайней мере, это не удалось.)
Так что спасибо! И Вам и Самураю! Я впервые участвовала в викторине. И мне понравилось. Столько азарту вдруг обнаружилось.

Ну а насчет отсутствия собора в воспоминаниях Хрущова (я так понял, вы их называете докладом?), то не мудрено, что он ни словом не обмолвился об этом визите.

Да, это я погорячилась мемуары докладом обозвать.

[Samurai]

Так что спасибо! И Вам и Самураю! Я впервые участвовала в викторине. И мне понравилось. Столько азарту вдруг обнаружилось.

звыняйте, что не поучаствовал в окончании викторины - ездил за своими в деревню!