Какой пригород Парижа выбрать?

[uspen]

Сейчас обсуждаем, стоит ли купить квартиру в районе Saint-Denis La Plaine 93 в новом строящемся доме - цены естественно не Парижские, меньше 4 кЕ за м2. Там сейчас ведется массовое строительство. Отмечаем, что в домах собирается селиться много китайцев впрочем и белой публики французов тоже достаточно много. Похоже Париж для покупки могут потянуть теперь только очень немногие.

+ стоимость в 2.5 раза ниже чем в Париже, удобный транспорт, близость к работе
- безопасность, если дети уже выросли и не с вами, то уже не так серьезно. Днем там спокойно, имел возможность убедиться не раз.
Просьба откликнуться и прокомментировать про жизнь в квартале. Только тех кто там живет или сам лично там жил - телевизор мы все смотрим.

[kykyshka]

Сейчас обсуждаем, стоит ли купить квартиру в районе Saint-Denis La Plaine 93 в новом строящемся доме - цены естественно не Парижские, меньше 4 кЕ за м2. Там сейчас ведется массовое строительство. Отмечаем, что в домах собирается селиться много китайцев впрочем и белой публики французов тоже достаточно много. Похоже Париж для покупки могут потянуть теперь только очень немногие.

+ стоимость в 2.5 раза ниже чем в Париже, удобный транспорт, близость к работе
- безопасность, если дети уже выросли и не с вами, то уже не так серьезно. Днем там спокойно, имел возможность убедиться не раз.
Просьба откликнуться и прокомментировать про жизнь в квартале. Только тех кто там живет или сам лично там жил - телевизор мы все смотрим.

хм....скажите что там вообще тихо как в деревне....про безопасность вы меня удивили....что Saint Denis что Aubervilliers или La Corneuve одна и та же африка....

что касаеться цен на жильё то тут вы правы....наверное один из самых недорогих пригородов парижа....

и про траспорт тоже согласна...и рер и поезд в разные направления...это супер...

[libellule]

про безопасность вы меня удивили

В предыдущем посте автор написал о безопасности в разделе "минусов", но если дети выросли,"то уже не так серьезно". Что Вас удивило?

[uspen]

На самом деле Aubervillier et Courneuve города со сложившейся социальной структурой не самой простой и туда действительно соваться наверное не стоит.
На La Plaine местного населения относительно немного и сейчас оно массово разбавляется белым и дисциплинированным китайским народом. До 2015 года предстоит (уже идет) массовое переселение офисов многих компаний именно сюда. Дополнительно эта зона зарезервирована для олимпийских игр (если Парид вдруг из когда-то выиграет). Для французских властей с этой территорией как социальным полигоном mixité sociale связываются слишком большие надежды и неудача будет означать, что европейкая модель провалилась и без сомнения откроет политическую дорогу к власти фронт насиональ. Ставки для нынешней власти слишком высоки.
Это контекст.
Вот и пребывая в больших сомнениях взвешиваем все + и -.

[kykyshka]

В предыдущем посте автор написал о безопасности в разделе "минусов", но если дети выросли,"то уже не так серьезно". Что Вас удивило?

Обязательно иметь детей?Просто в банке или в почте или на вокзале и даже просто на улице нельзя их не увидеть?Даже просто на улицу выйти уже страшно....

[kykyshka]

До 2015 года предстоит (уже идет) массовое переселение офисов многих компаний именно сюда. Дополнительно эта зона зарезервирована для олимпийских игр (если Парид вдруг из когда-то выиграет). Для французских властей с этой территорией как социальным полигоном mixité sociale связываются слишком большие надежды и неудача будет означать, что европейкая модель провалилась и без сомнения откроет политическую дорогу к власти фронт насиональ. Ставки для нынешней власти слишком высоки.
Это контекст.
Вот и пребывая в больших сомнениях взвешиваем все + и -.

Хм...когда идут где то олимпийские игры то не последними вопросами являються инфаструктура и безопасность...что касаеться траспортной инфаструктуры то с ней всё хорошо если даже не суперррр.....а вот что касаеться безопасности....то с ней не всё так прекрасно как с траспортом...если бы переехала туда то вопрос номер 1 у меня был бы безопасно...если зимой холодно и все дома то летом все не дома в хорошую и солнечную погоду...и молодое население на что только не способно...

[upsik]

Вроде как в La Plaine Saine-Denis вся стройка идет на пустыре к северу от медиагородка? Там, по моему, вообще никто не живет сейчас, кроме тех, кто в эти новые дома заселяется, так что предсказать вряд ли кто возьмется, как там будет. В 2012 там должны открыть новую станцию метро (12 линия), и вроде должно стать довольно комфортно.

Кстати вот тут дискуссия по этому поводу
http://www.bulle-immobiliere.org/for...p?f=70&t=70575

[libellule]

Для французских властей с этой территорией как социальным полигоном mixité sociale связываются слишком большие надежды и неудача будет означать, что европейкая модель провалилась и без сомнения откроет политическую дорогу к власти фронт насиональ. Ставки для нынешней власти слишком высоки.
Это контекст.

Вот уж не думаю, что ставки для нынешней власти слишком высоки. Если главы европейских государств в открытую заявляют, что построение мультикультурного общества провалилась...

[uspen]

Спасибо за ссылку - любопытное обсуждение.
Даже за 10 кЕ/м2 в бюджете 400 кЕ в 1-10 арондисманах Парижа продается только практически "убитое" жилье. А 18-20 во многом мало отличаются от Saint-Danis по проживающей публике.

[EHOT]

Мы покупаем убитое жилье в 9-ом за 7.500 за метр...

[ptichkaN]

Посоветуйте пожалуйста на какие городишки обратить внимание на линии C, что там с ценами и инфраструктурой? Мы раньше жили в Juvisy sur Orge, не нравилось мне там то, что рядом трасса загруженная автомобилями и по вечерам вместо аромата цветущих деревьев тянуло выхлопными газами, даже в квартале что далеко от дороги, видимо сказывалось то, что Жувизи как бы в низине расположен, а трассы чуть выше.

[pomme]

Сейчас обсуждаем, стоит ли купить квартиру в районе Saint-Denis La Plaine 93 в новом строящемся доме - цены естественно не Парижские, меньше 4 кЕ за м2. Там сейчас ведется массовое строительство. Отмечаем, что в домах собирается селиться много китайцев впрочем и белой публики французов тоже достаточно много. Похоже Париж для покупки могут потянуть теперь только очень немногие.

+ стоимость в 2.5 раза ниже чем в Париже, удобный транспорт, близость к работе
- безопасность, если дети уже выросли и не с вами, то уже не так серьезно. Днем там спокойно, имел возможность убедиться не раз.
Просьба откликнуться и прокомментировать про жизнь в квартале. Только тех кто там живет или сам лично там жил - телевизор мы все смотрим.

не забудьте спросить у застройщика, есть ли 30% социального жилья в доме. Посмотрите на реакцию и послушайте ответ.

[kykyshka]

Посоветуйте пожалуйста на какие городишки обратить внимание на линии C, что там с ценами и инфраструктурой? Мы раньше жили в Juvisy sur Orge, не нравилось мне там то, что рядом трасса загруженная автомобилями и по вечерам вместо аромата цветущих деревьев тянуло выхлопными газами, даже в квартале что далеко от дороги, видимо сказывалось то, что Жувизи как бы в низине расположен, а трассы чуть выше.

RER C большой....какие города вас интересует?те что в 91 или в 95 департаменте?91 департамент мне как то не очень нравиться и не очень впечатляет...

[ptichkaN]

kykyshka, у меня главная привязка-линия С. Так что все равно 91 или 95. Расскажите что знаете, где лучше? Какие плюсы/минусы? Еще хотелось бы город где проходят более менее прямые маршруты на Париж без очень многочисленных остановок, в Жувизи именно так и было, это был однозначный плюс этого города.

[kykyshka]

kykyshka, у меня главная привязка-линия С. Так что все равно 91 или 95. Расскажите что знаете, где лучше? Какие плюсы/минусы? Еще хотелось бы город где проходят более менее прямые маршруты на Париж без очень многочисленных остановок, в Жувизи именно так и было, это был однозначный плюс этого города.

Мне нравяться и все более менее хорошие и престижные те города которые идут с Парижа в сторону Saint Quentin En Yvelines.
91 департамент большой ....про юг нечего не могу сказать...неплохие города Igny, Bievres, Longjumeau. Также в плане траспортной инфаструктуры будет неплохо присмотреться к вокзалу Massy Palaiseau. И RER C и RER B.
В 95 департаменте Francoville и LePlessis Bouchard.

[Dadash]

Мы покупаем убитое жилье в 9-ом за 7.500 за метр...

а что такое убитое жилье? там кого то убили?

[chelny]

uspen, Мы с семьей прожили в этом районе 3 года. На rue de la Metallurgie. Все далеко -крупные магазины, метро, РЕР...Неуютно,и довольно опасно. И машины жгли(немного,но было...). И сумку вырывали,и скутер угоняли. Наверное,такое есть в любом районе, но почему то неприязнь к La Plain осталась. Белых совсем немного, больно смотреть,как новое комфортное жилье загаживается некоренным (не смогла подобрать другого слова...) населением. В округе -офисы и склады... Правда ,есть небольшой сквер, и немного зелени на av President Wilson... Грязь,мусор неделями с улиц не убирают. Переехали мы полгода назад,сомневаюсь,что там что то изменилось.... А территория на пересечении rue Landy и rue Fillettes просто какое то гетто...Там рядом со стоящимися домами-3 здания социального жилья,типа общежития (только африканцы). Впрочем,если нет маленьких детей, и ,выходя из дома, вы садитесь в машину. то жить можно...

[chelny]

А 18-20 во многом мало отличаются от Saint-Danis по проживающей публике.

Не согласна, отличаются... Но понять разницу можно только пожив в Сан-Дени...Так случилось,что прожив 2 года на rue Labat (18 arr), мы переехали на La Plain (3 года), а теперь живем в Saint Denis Portes de Paris...

[EHOT]

а что такое убитое жилье? там кого то убили?

нет, там 40 лет не делали ремонт...

[hobbes]

Когда мы искали дом, то посетили в частности несколько на île Saint-Denis, это небольшой городок-остров рядом с St-Denis. Много садов, симпатичный домиков из песчаника, тихо и чисто. Не припомню крупный многоэтажных комплексов. Через несколько лет запланирован эко-квартал на месте складов, что, безусловно, привлечет bobos. Материальный уровень населения несравним с самим St-Denis.
Большой минус: метро там, конечно же, нет и добираться до Парижа нужно на RER, который находится в грязном уголке St-Denis. Но для тех, кто не пользуется общественным транспортом, - неплохой вариант.

[Martingale]

не забудьте спросить у застройщика, есть ли 30% социального жилья в доме. Посмотрите на реакцию и послушайте ответ.

Дельный совет.
Теперь это постоянная проблема в новом жилье.

[Sol5]

ptichkaN, мы живем в Eaubonne, на этой остановке линия C,
поезд на Saint Lazare и Gare du Nord. Рядом лес, казино и ипподром
Смотря что Вы ищите. Мы здесь уже лет 6 живем.
Mне ближе к Парижу хочется или в сам Париж, но цены там
Люди говорят, что городок вроде спокойный.
До Парижа ехать 20-30 минут.

[ptichkaN]

ptichkaN, мы живем в Eaubonne, на этой остановке линия C,
поезд на Saint Lazare и Gare du Nord. Рядом лес, казино и ипподром
Смотря что Вы ищите. Мы здесь уже лет 6 живем.
Mне ближе к Парижу хочется или в сам Париж, но цены там
Люди говорят, что городок вроде спокойный.
До Парижа ехать 20-30 минут.

а какая это зона? 5?
Я в Париж разве что если мне бесплатно кто что отдаст. только тогда поеду и то ненадолго
Нет, я в Париж не хочу. Мне нужен чистый воздух, парки, линия С чтобы ездить на работу, ну и пара частных дет садов и школ с хорошей репутацией.

[Sol5]

зона 4.
*** Я раньше в Chatou жила, в 2 минутах от линии А, мне там больше нравилось,
но пришлось уехать НО я была студенткой тогда, другие потребности

[Annyshka]

не забудьте спросить у застройщика, есть ли 30% социального жилья в доме. Посмотрите на реакцию и послушайте ответ.

Я не буду утверждать на 100%, но сейчас это как обязаловка для всех застройщиков : возводишь дом частный, обязан 30% социала предусмотреть или в самом доме или как чаще бывает в доме, примыкающим к вашему. Лучше уж поинтересоваться какая социальная прослойка будет заселена в социальное жилие (работники SNCF, переселенцы из старых HML и т.д.)

[uspen]

Застройщик дома BNP Immobiliere - они не мешают публику в конкретном доме и по качеству строительства заметно лучше того-же Bouygues Immob. Но среди соседних домов есть и социальное жилье 40% в квартале - в таких районах это обязательный порядок. Некоторую компенсацию такому соседству представляет скидка на ндс.
Объявив квартиру в районе типа La Plaine своей главной резиденцией вы покупаете с ндс 5.5% а не 19.9%. По сравнению со старым жильем не забываем весьма скромный2.5% нотариальный сбор, а не 8% для вторичного рынка и отсутствие накрутки агенства недвижимости минимум 6%.
После всех прикидок все это выливается примерно в 30% экономии, по сравнению со вторичным рынком в домах рядом.
Возможно важным рассуждением в вопросе является, если у вас другое жилье, куда можно хоть ненадолго уехать. Если у вас остался дом в провинции ездить из которого на работу в Париж непросто, тратя 4 часа в день на транспорт, то ничего не мешает вам использовать его как дачу на выходных - если у кого еще остались российские привычки. Что в наших рассуждениях позволит хоть отчасти минимизировать общение с неспокойными обитателями квартала.

[kykyshka]

неплохой застройщик BNP Immobiliere и цены у них не самые дешёвые....правда смотря где строят..

[kykyshka]

ptichkaN, мы живем в Eaubonne, на этой остановке линия C,
поезд на Saint Lazare и Gare du Nord. Рядом лес, казино и ипподром
Смотря что Вы ищите. Мы здесь уже лет 6 живем.
Mне ближе к Парижу хочется или в сам Париж, но цены там
Люди говорят, что городок вроде спокойный.
До Парижа ехать 20-30 минут.

И как вам этот город Eaubonne?Много ли социального жилья?

[kykyshka]

Не согласна, отличаются... Но понять разницу можно только пожив в Сан-Дени...Так случилось,что прожив 2 года на rue Labat (18 arr), мы переехали на La Plain (3 года), а теперь живем в Saint Denis Portes de Paris...

там где вы живете теперь тоже особо не отличаеться там где вы раньше жили...для меня все эти места одно и тоже....единственный плюс это траспорт....метро и автобусы...когда то на автобусе до казино добиралась и кроме себя белой больше белых не видела в автобусе...

[Martingale]

Но среди соседних домов есть и социальное жилье 40% в квартале - в таких районах это обязательный порядок. .

40% социального жилья в квартале??? то есть почти каждый второй?
Мой совет - не берите. Дело даже не в собственной безопасности, а просто нет никакой уверенности, сможете ли Вы свое жилье однажды продать за приемлемую цену.