Беременность: планируем, ждем, советуемся - 22

[SmileZ]

SmileZ, вы писали, что у вас свекр гинеколог, значит вы по условию в теме, хотя бы знаете врачей по совету.
У меня дочка есть только потому что в России мне при мазне сделали анализ на прогестерон и он показал, что именно с ним была проблема, а не какие то вымышленные генетические аномалии эмбриона наугад и лапшу на уши, что все хорошо, идите домой. Ни в какие больницы меня на сохранение не укладывали. А тут мне не делали ни узи, ни анализ на прогестерон ,хоть я и обрисовывала ситуацю с первой беременностью и просила его сделать.

А в этот раз никаких не было проблем такого характера, но я сильно переживала, что придется еще раз все это пережить.

Свекр-гинеколог у меня был в первую беременность, 11 лет назад теперь он мне больше не свекр, да и давно на пенсии. Никаких врачей по совету у меня тоже не было. Я свою гинекологиню, с которой в этот раз планировала беременность, искала долго (года 4) и упорно, до этого попадались вот примерно такие же "эскулапы", на тему "само рассосется". Надо искать хорошего врача, они к счастью, и во Франции есть, но надо искать. Моя доктор с самого начала беременности контролировала мое состояние, зная, как я хотела забеременеть, и возраст мой, на УЗИ отправляла три раза до первого "официального" (то есть до 12 недели еще три раза мне его уже делали), прогестерон, больничный и так далее, я ей звонила-писала в любой момент, она отвечала сразу. Так что согласна с MaraDesBois, есть нормальные гинекологи, которые помогают сохранить беременность и во Франции. Но их надо искать, да, целенаправленно, опрашивать знакомых, читать отзывы в инете... так случайно можно непонятно на кого попасть.

[entrecote]

Важный вопрос, какой у вас резус крови? если отрицательный то надо ставить укол с антителами после кровотечения.

В обязательном порядке, только не укол с антителами, а чтобы антитела не образовались, вроде в течение 48 или 72 часов (мозг беременный подзабыл точно). НА 28 неделе тоже, если нет антител.

[entrecote]

Так что согласна с MaraDesBois, есть нормальные гинекологи, которые помогают сохранить беременность и во Франции.

Так они всюду есть хорошие и не хорошие, но вот я лично говорю о системе вообще, а система тут не предусматривает никаких возюканий и сохранений до 12 недель. НО, во Франции просто все супер пупер по сравнению со шведами, можно найти своего врача, с ними можно дискутировать и т.д. У тех такой естесственный отбор, что тут и не снилось. Я вообще врача не видела за всю беременность, и кажется, даже в роддоме. Может он был в самом конце, на потугах, не помню уже.

[MaraDesBois]

В обязательном порядке, только не укол с антителами, а чтобы антитела не образовались, вроде в течение 48 или 72 часов (мозг беременный подзабыл точно). НА 28 неделе тоже, если нет антител.

да не так выразилась, вообщем, надо поставить укол rhophylac, до сих пор название помню

[entrecote]

да не так выразилась, вообщем, надо поставить укол rhophylac, до сих пор название помню

Я сегодня его покупала, цену как глянула, дорогой такой, оказывается. Хорошо, что заранее пришла, оказывается, надо под заказ, просто так, сразу, не купить.

[Roudoudouce]

Добрый день, девочки!

Всем спасибо за коментарии.

Уточню: живу сейчас на севере Франции, в маленьком городе. Тут только одна больница поблизости и никакой уржанс матернитэ там, к сожалению, нет.

Беременность я не планировала. Думала, что в 36 лет уже поздно. Лет 5 назад пробовали с бывшим в течение года, ничего не получилось (у него уже был ребёнок, поэтому я решила, что проблема у меня). Теперь я с другим мужчиной, очень счастлива. Он захотел ребёнка, я согласилась попробовать, но, так как была уверена, что не получится, то не стала искать гинеколога заранее. У меня даже терапевта не была, так как переехала в городок 9 месяцев назад и пока не было надобности во враче (я практически не болею, тьфу-тьфу).

Это чтобы вам объяснить, что всё дело не в моей халатности, а в том, что я совершенно не была готова к беременности, ничего не организовала заранее.

В результате, забеременела я на первый же цикл! Ну никак не ожидала, когда увидела результат теста, не поверила.

Сразу же стала искать хорошего терапевта. Коллеги посоветовали одну женщину. Пришла к ней. Она мне сразу же объяснила, что до конца первого триместра каждая четвёртая беременность заканчивается неудачно, поэтому до этого на учёт не ставят и вообще не особо возятся. К тому же, я старородящая, много опасений, что ребёнок будет с пороками, поэтому мою беременность поддерживать не будут. Добавила, что наверняка для меня это жестоко звучит, но такая политика во Франции.

Я, конечно, удивилась такому расскладу. Но что мне было делать ? У меня в городке нет подруг, которые посоветовали бы такого врача, который бы сохранил мою беременность. Стала надеятся на лучшее, успокаивала себя, что раз я так быстро забеременела, что с моим организмом всё в порядке.

Когда началась коричневая мазня, сначала я позвонила своему терапевту. Она спросила, есть ли боли. Болей не было. Она сказала, что пока ничего не болит, всё в порядке. Если заболит, бежать к ней или ехать сразу в скорую.

Да, забыла сказать, я ещё когда к ней пришла на первый приём, прям на следующий день после положительного теста, я сразу же у неё спросила, какие правила нужно соблюдать при беременности. Я уточнила, что занимаюсь спортом, описала в подробностях, каким, сказала, что очень большая нагрузка на брюшной пресс. Она ответила, что до пятого месяца можно ВСЁ. Прямо спросила, что насчёт секса. Она ответила, что тоже можно, даже полезно. Сказала, чтобы я вела обычную жизнь, что и ДО беременности, и ни о чём не думала.

Вот я и вела обычную жизнь. У меня не было негативного опыта с врачами, я поверила этому врачу.

И так, на второй день коричневой мазни, гинеколог в больнице тоже подтвердил, что всё можно, и секс, и спорт. То есть, уже второй врач такое говорит. Я снова поверила.

И только когда пошла красная кровь с болями, я поняла, что или оба врача совершили ошибку, или они придерживаются мнения, что если организм хочет "избавиться" от плода, то не нужно этому препятствовать. В любом случае, доверие к французским врачам сильно убавилось после этого эпизода.

В результате, вчера я стала пытаться взять больничный. Оказалось непросто, так как в среду моя терапевт не работает. Стала звонить другим врачам из моего города - дозвонилась только до одного. Он согласился меня принять в 19:30! Старичок лет 80, я очень удивилась, что он ещё практикует!

Он меня выслушал, нарисовал на листке бумаги, как происходит отслойка. Сказал, что если при сидении и хотьбе у меня начинается кровотечение, то лучше конечно полежать. Дал больничный на 10 дней. Я спросила, не нужно ли сдань анализ крови на гормоны? Он ответил, что нет надобности. Цитирую:"Какова яблоня, таково и яблоко. Если у яблони проблема, то всё бесполезно, яблоко не выживет.". Я ему говорю, что в России при моих симптомах и на моём сроке кладут в больницу, прописывают прогестерон, дюфастон. Врач отвечает, что да, слышал, что в России очень медикаментозных подход к беременности. Но, на самом деле, если удаётся сохранить беременность, это не благодаря медикаментом, а только благодаря "яблоне" (организму женщины), и что если организм в порядке, то сохранить удастся и без медикаментов, а если какая-то проблема, то и медикаменты не помогут.

В общем, прописал он мне только покой и побольше лежать. И всё.

Это тоже терапевт, не гинеколог.

Мой коллега, с которым я напрямую работаю и которому пришлось сказать, что у меня внутренняя гематома (так написано в больничном), догадался, что именно у меня. Он мне прямо сказал ни за что не ходить к врачам из моего города, а ехать в Париж (полтора часа на машине). Якобы, если его жене удалось родить ребёнка, то это только благодаря парижским врачам, местные врачи его бы загубили.

Ужас, ужас. Не знаю, что мне делать. В Париж ездит это для меня очень далеко, стресс огромный. Искать всё-таки гинеколога или акушерку на месте?

А вот самой принимать лекарства, особенно гормоны - нет, не могу. Я вообще лекарства не принимаю с 15 лет, возможно поэтому у меня очень хорошее здоровье. А уж принимать что-то в беременность, без разрешения врачей, это по-моему опасно для плода. 4 врача (2 терапевта и 2 гинеколога) сказали: "Никаких лекарств". Тем не менее, на франзузских форумах нашла несколько случаев, как мой, когда прописывали прогестерон.

В общем, я совсем потерялась в связи со всем этим. Мою мужчина тоже не знает, что делать. Говорит доверять врачам, но за меня очень переживает тем не менее, не знает, как мне помочь. Вот сегодня почти весь день пролежала, но всё равно кровь идёт, как при месячных. В понедельник снова на УЗИ.

[Roudoudouce]

А резус у меня положительный, этот пункт, как раз, в больнице проверили первым делом.

[Roudoudouce]

Забыла сказать, диагноз, поставленный вчерашним врачом: "placenta praevia".

[entrecote]

Беременность я не планировала. Думала, что в 36 лет уже поздно.

36 для Европы не поздно, тут вас никто клеймить не будет возрастом, у меня много примеров когда только начинают )) и все хорошо получается, и на одном не останавливаются. Даже если вдруг сейчас не получится, не остнавливайтесь и пытайтесь еще!

В результате, забеременела я на первый же цикл! Ну никак не ожидала, когда увидела результат теста, не поверила.

Я тоже была шокированна, когда заподозрила что беременна ))) а после теста такой страх был ))) Мне 40, есть полип в матке, какая тут беременность?

[entrecote]

Она мне сразу же объяснила, что до конца первого триместра каждая четвёртая беременность заканчивается неудачно, поэтому до этого на учёт не ставят и вообще не особо возятся. К тому же, я старородящая, много опасений, что ребёнок будет с пороками, поэтому мою беременность поддерживать не будут. Добавила, что наверняка для меня это жестоко звучит, но такая политика во Франции.

Ага, в 30 у меня были проблемы с гормонами, в 34 вообще не вышло,а в 40 почему то никакой мазни, гормоны вообще были выше чем надо ,анализы все в норме, только вот плацента подкачала ,не хочет подниматся. Плацента как у вас. Вторая жена моего свекра родила первого ребенка в 40, ей уже 70 дочке 30, правда они в Швеции жили.
Можно после 35 здорового родить ребенка, но придется побольше анализов сделать, чем то пожертвовать (например, спортом, сексом, а может и работой). Главное желание!

[Roudoudouce]

Entrecote,

У Вас всё получилось ?

Про то, что я старородящая, мне моя здешняя терапевт обрадовала. Предупредила, что обязательно буду брать пункцию на подозрение тризомии, так как 36 лет - очень поздний возраст и пункция обязательна.

Про диагноз вчерашний прочитала: ерудна какая-то, такой диагноз ставят на третьем триместре. Где же найти опытного врача ?

[MaraDesBois]

Roudoudouce, вы главное лежите дома, старайтесь ничего тяжелого не поднимать, на машине не ездить, мне так мой врач говорил.
По поводу возраста, какую то ерунду вам сказали, во Франции очень часто первого ребенка после 35 заводят.

[entrecote]

У Вас всё получилось ?

у меня пока 28 неделя, посмотрим что и как получилось в феврале или январе, но у меня второй ребенок, первую я родила в 28 лет и были проблемы с гормонами, прогестерон был низкий, а какой то мужской гормон высокий, это все было по анализам. А уж как сейчас получилось, я не знаю )))) но мы с мужем не предохранялись давно уже.

Про то, что я старородящая, мне моя здешняя терапевт обрадовала. Предупредила, что обязательно буду брать пункцию на подозрение тризомии, так как 36 лет - очень поздний возраст и пункция обязательна.

Возраст не молодой, но и не старый, не надо себя вгонять в рамки. Конечно, риски на трисомию повышаются с возрастом,это надо понимать.
Все анализы на трисомии по желанию, никакой тут обязаловки нет, вы можете оставить и больного ребенка. Сейчас делается вероятностный тест на трисомию на основании узи и крови и как бы с помощью него определют риски.
Далее на выбор 3 варианта, амниоцентез на 18 неделе, биопсии ворсин хориона (вроде делается с 11 недель) и генет. анализ крови (он делаетс я с 10 недель).

Вам дали больничный, значит лежите, а там уж как получится.

[Baila-baila]

Roudoudouce, глупость, уж простите, сказали про гормоны. Вы говорите, что благодаря отсутствию лекарств здоровы. В обычное время.Сейчас вы очень не здоровы, беременность хреново проходит, и от вашего поведения зависит не только ваше здоровье, но и жизнь (!) вашего зародыша. Поэтому забудьте все, чем вы жили до этого, меняйте свой жесткий диск срочно, адаптируйтесь к новым обстоятельствам. Потерять ребенка даже на таком сроке - испытание не из легких, поверьте моему горькому опыту. Свечи с прогестероном вам совсем не помешают, иначе их бы не выписывали всем другим, кто их принимает.
И ваш дедушка-терапевт, конечно, прав, что многое зависит от самой женщины, но не прав в том, что с этим ничего сделать нельзя, и что ничего не помогает. Не помогает тому, кто не слушает свой организм и продолжает жить, как ни в чем ни бывало, это да.
Послушайте вашего коллегу, он дело говорит, поезжайте в Париж к хорошему врачу, когда кровотечение прекратится и если узи все еще покажет жизнеспособность плода. В вашей деревне, пардон, коновалы, а не врачи.

[Lightning]

Про то, что я старородящая, мне моя здешняя терапевт обрадовала. Предупредила, что обязательно буду брать пункцию на подозрение тризомии, так как 36 лет - очень поздний возраст и пункция обязательна.

Да уж, мне в таком случае в мои 38 и с первой беременностью точно впору заворачиваться в простыню и ползти на кладбище )) А кроме шуток, когда я училась в мед.университете в России (2000г), по акушерству мы проходили вполне реальный термин, который на экзамене должен был от зубов отскакивать - 25 лет(!)+первая беременность = старая(!) первородящая.
Если опираться на факты - у меня сейчас срок 39 недель, вся в ожидании Jour J. Беременность протекала на удивление легко и беспроблемно. Кроме одного НО. Что касается анализа на трисомию. Сначала вы сдаёте так называемый комбинированный скрининг на трисомию 21 (depistage de trisomie 21) - это не пункция, это оценка вероятности наличия данной патологии у плода на основании результатов анализов крови на гормоны из вены+данные результатов УЗИ 1 триместра (важнейшее значение имеют воротниковое пространство и носовая кость плода). Причём это исследование не строго обязательно, перед сдачей вы подписываете согласие на его проведение. Другое дело, что в нашем возрасте, действительно, высок риск выявления генетических аномалий, и оно настоятельно рекомендуется. А вот уже в случае повышенного комбинированного риска, рекомендуется выполнение либо амниоцентеза (той самой пункции), также можно сделать пункцию ворсин хориона (менее инвазивное вмешательство), а также существует ДОТ-тест венозной крови матери (к сожалению, не знаю французского термина), но он не возмещается секю. Но от этих исследований также можно отказаться (это уже зависит целиком и полностью от вашего взгляда на дальнейшую тактику ведения беременности). Поясню, что имею в виду: я, не задумываясь, сделала скрининг на трисомию и получила повышенный риск 1:160 и рекомендацию амниоцентеза. При этом показатели УЗИ и гормонов были в абсолютной норме, отягощенной наследственности с обеих сторон тоже нет. Я (и врачи во Франции и России,с которыми я консультировалась) сделали вывод, что такой риск был поставлен только на основании возраста, больше там прикопаться было не к чему. От амниоцентеза я решила отказаться, испугавшись риска возможных осложнений после этой процедуры. ДОТ-тест тоже не стала делать, т.к. возможен ложноположительный результат и вновь встаёт вопрос об амниоцентезе. В конечном итоге рассудив, что эта первая поздняя беременность может вполне оказаться и последней в моей жизни, было принято очень нелёгкое решение сохранять ребёнка в любом случае (скольких слёз и бессонных ночей это решение стоило, оставлю за скобками).
Так что всё, что я сделала вместо дополнительных исследований - это ещё одно УЗИ (уже в России), попросив специалиста прицельно посмотреть на предмет косвенных признаков генетических патологий, а также сделала в России комбинированный скрининг 2 триместра и получила пониженный риск. Ну и здесь, во Франции, во время проведения УЗИ 2 и 3 триместров доктор очень внимательно смотрела, пытаясь выявить (а точнее-исключить) эти самые косвенные признаки. Уверяет, что ничего не находит и всё в порядке, это успокаивает, но в любом случае, точно мы узнаем только после рождения малышки, т.к. трисомия 21 - это не УЗИ диагноз.
Так что очень вам желаю,Roudoudouce, избежать таких злоключений,как у меня, но нужно быть готовой к повышенному риску из-за возраста.

[Roudoudouce]

Lightning,

Моя врачиха объяснила про тризомию именно так:сначала делают анализы, чтобы выявить риск, НО, начиная с 36 лет, автоматически, риск будет высокий. Именно так и получилось у Вас. А потом мой любимый объяснил мне, что во Франции очень специфическая политика по поводу таких детей, и, как не страшно такое слышать, от этой патологии хотят избавиться на государственном уровне. Поэтому в России у Вас риск был низкий, а во Франции - высокий. Только из-за возрастного критерия.

[entrecote]

Я получила риск 1/40, вообще, у меня подозрение ,что тут по другому подсчитывают риски и возраст прям очень отягощающий фактор. В России и за 40 лет получают не высокие риски. А моя подружка из России получила 1/5 но у нее, увы подтвердили синдром дауна, узи показало что все плохо, а кровь была идеальна. Так я поразилась насколько там все быстро и четко сделали, приэтом она была недовольна что они там неде ю проворонили, тут меня "мусолили", все нервы мне вытрепали, пока мы сами не сделали генет. тест. это я теперь знаю как надо действовать, что бы было быстро!

[Roudoudouce]

Entrecote, Lightning,

Лёгкого продолжения беременности Вам !

[Roudoudouce]

Мою знакомую француженку "мусолили" три недели, но не с риксом, а с опухолями мозга. То есть они, то нет. Один врач сказал есть, потом оказалось, ошибся. И вот так 3 недели менял мнение. В результате, оказалось, что ничего не было.

[Lightning]

Я получила риск 1/40, вообще, у меня подозрение ,что тут по другому подсчитывают риски и возраст прям очень отягощающий фактор. В России и за 40 лет получают не высокие риски. А моя подружка из России получила 1/5 но у нее, увы подтвердили синдром дауна, узи показало что все плохо, а кровь была идеальна.

Я сама в Москве 10 лет отработала в одной из ведущих клинических лабораторий России и результатов этих скринингов видела видимо-невидимо; так вот за всё это время повышенный риск на синдром Дауна встретился от силы раза два! И там действительно были и резко измененные показатели гормонов и данные УЗИ тоже... А здесь и правда, такое впечатление, что кроме возраста можно никакие данные и не предоставлять для подсчёта риска. А вот буквально месяц назад у моей близкой подруги в России выявили риск 1:4 При этом тоже гормоны стремятся к средним показателям, но на УЗИ действительно расширено воротниковое пространство и носовая кость маловата. Амнио она делать не стала, а сразу ДОТ - увы, он тоже положительный... Она приняла решение не сохранять беременность (у них уже есть здоровый малыш). При этом ей всего 28 лет. Так что, к сожалению, от этого никто не застрахован, и возраст - не всегда решающий показатель.

[Lightning]

А моя подружка из России получила 1/5 но у нее, увы подтвердили синдром дауна, узи показало что все плохо, а кровь была идеальна. Так я поразилась насколько там все быстро и четко сделали, приэтом она была недовольна что они там неде ю проворонили, тут меня "мусолили", все нервы мне вытрепали, пока мы сами не сделали генет. тест.

entrecote, а если не секрет, сколько лет вашей подружке с подтвержденным диагнозом? И кстати да, по поводу сроков - я результатов комбинированного скрининга здесь ждала аж 10 дней! Вся извелась, и, как выяснилось, не напрасно В России он выполняется максимум 2 дня, и то, если требуются какие-то перестановки, обычно на следующий день уже можно получить результат. А ДОТ-тест моя подруга ждала неделю.

[Lightning]

Лёгкого продолжения беременности Вам !

Roudoudouce, спасибо! Вам тоже, и берегите себя и будущего малыша.

[entrecote]

entrecote, а если не секрет, сколько лет вашей подружке с подтвержденным диагнозом? И кстати да, по поводу сроков - я результатов комбинированного скрининга здесь ждала аж 10 дней! Вся извелась, и, как выяснилось, не напрасно В России он выполняется максимум 2 дня, и то, если требуются какие-то перестановки, обычно на следующий день уже можно получить результат. А ДОТ-тест моя подруга ждала неделю.

Ей было тогда почти 42, но у нее уже никак самой не получалось несколько лет, потом пыталась делать ЭКО и были проблемы с качеством яйцеклеток, т.е. там даже до подсадки не доходило. И вот, она решила, что если нет, так нет и получилось. Причем никаких проблем не было вообще, ни кровотечений, ни токсикоза, в бане парилась и картошку копала. Но она после узи делала биопсию ворсин хориона и все подтвердилось.

Мне анализ скрининг сделали за 2 дня, врач узист сам позвонил и сообщил, и сказал ждать из госпиталя звонка, мол, он им отправил мои результаты. Так я не стала ждать звонка, как ошпаренная побежала к ним сама, и меня даже приняли. Если бы я ним не пошла, они бы позвонили через неделю или две, или же на РДВ очередном я бы узнала об результатах. А ДОТ-тест дней 10 ждала, хотя мне в лаборатории сказали, что анализ делается неделю. Лентяи тут еще те!

[entrecote]

Entrecote, Lightning,

Лёгкого продолжения беременности Вам !

спасибо!

[entrecote]

Gently, А как ваш поход к врачу? Что он вас сказал, рекомендовал?

[Vivian]

начиная с 36 лет, автоматически, риск будет высокий

у меня подозрение ,что тут по другому подсчитывают риски и возраст прям очень отягощающий фактор.

Девушки, опровергну. Я тоже забеременела в 36. Риск здесь во Франции насчитали 1/5417. Когда ждала результат, помню, здесь на форуме у одной 40-летней было примерно 1/1100. Я еще тогда надеялась, чтобы мне тоже такой насчитали, чтобы спокойно носить беременность не переживая. Поэтому нет никакой автоматики. И преувеличения значения возраста тоже.

Roudoudouce, не нравится мне ваш врач совершенно(((

[Zazira]

Девушки, а подскажите если случилось так, что в роддом так и не удалось записаться. Что ж тогда делать?? Столкнулись с не приятной ситуацией. Пдр на февраль.

Добрый день! А какие матерните вы рассматриваете? Я буду рожать в государственной больнице в городе Санлис. Я посмотрела - от вас это порядка 30 минут на машине. У меня муж в аэропорту работает и, если будет в ответственный момент на работе, то ему до дома ехать около часа и нам потом те же полчаса до больницы))) Но я уверена, что успеем)))
Просто я не слышала, что в этой больнице проблемы с записью. Роды принимают акушерки (если всё идет хорошо) и присутствуют (только присутствуют!!!) интерны. Я наблюдаюсь у врача и он же меня записал. Матерните эту хвалят))) Была там на экскурсии - мне всё понравилось. Так что может вы туда попробуете?

[Zazira]

НО, начиная с 36 лет, автоматически, риск будет высокий.

Мне 33! Беременность первая. Правда после эко. Я всё переживала из-за возраста, но мне все врачи говорили, что я чуть ли не ребенок еще)))))) Правда анализ на трисомию показал высокий риск 1 к 137. Я делала амниоцентез! У знакомой по эко (ей 38 лет) анализ показал низкий риск (1 к нескольким тысячам).

[Vivian]

Я всё переживала из-за возраста

Что-то на последних страницах много таких переживаний, не очень мне понятных. Сговорились все Я, например, совсем не переживаю. Считаю себя молодой и полной сил позаботиться о новом члене семьи

[Zazira]

Что-то на последних страницах много таких переживаний, не очень мне понятных. Сговорились все

Ну за это спасибо российским врачам)))) Меня уже лет с 20 климаксом пугать начали и что надо срочно рожать не важно от кого))))
Ну а вообще, я сейчас в самом расцвете сил)))) Потом еще и второго ребятенка планирую!