Правильно ли мы пишем? Продолжение

[Silky]

И эти бесконечные "ей"! "Как они будут ей пользоваться?"(с) Ею! Ею, а не ей. Потому что "кем/чем?", а не "кому/чему?"!

[svinka]

Silky, Вы уверены? Обе формы в творительном падеже правильны -
https://books.google.ca/books?id=xUh...91)%3B&f=false
ОНА, её, ей, её, ею и ей, о ней (с предлогами: ней, неё); -
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...BD%D0%B0&all=x

[Silky]

svinka, уверена.
В предложении форма местоимения ей должна соответствовать вопросам дательного падежа кому? или чему?
В творительном падеже местоимение она отвечает на вопросы кем? или чем?, имеет падежную форму ею и не может быть заменено формой дательного падежа. Подробнее: http://thedifference.ru/kak-pishetsy...no-ej-ili-eyu/

Кроме того, неправильное употребление часто будет являться причиной неснятой многозначности из-за существования такой формы в другом падеже: «Это было сказано ей очень громко». Сказано ею или сказано ей кем-то?

http://www.aif.ru/society/education/...y_kak_pravilno

[svinka]

Справочная служба русского языка не столь категорична -

Вопрос № 237658
Как правильно: доволен ею или ей? Почему в грамматиках даются две формы Тв.падежа: ею, ей?
Ответ справочной службы русского языка
Эти формы вариативны. Сегодня чаще употребляется вариант доволен ей.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...BB%D0%B5%D0%BD
http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...8+%D0%B5%D1%8E

[Helena]

Справочная служба русского языка не столь категорична -

Вопрос № 237658
Как правильно: доволен ею или ей? Почему в грамматиках даются две формы Тв.падежа: ею, ей?
Ответ справочной службы русского языка
Эти формы вариативны. Сегодня чаще употребляется вариант доволен ей.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...BB%D0%B5%D0%BD
http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...8+%D0%B5%D1%8E

Какой кошмар: доволен ей! Вот уж и впрямь :новая "грамота"

[svinka]

Для примера -
...Я люблю свою жизнь и доволен ей. Я не нуждаюсь в ее дополнительной позолоте...
Б. Пастернак. Люди и положения - http://imwerden.de/pdf/pasternak_lju..._1967__ocr.pdf

...Он остался доволен ей и ее советами ...
Иван Сергеевич Тургенев - https://books.google.ca/books?id=Y-s...Uk4HhDoAQhYMAc

[Silky]

Справочная служба русского языка не столь категорична -

Вопрос № 237658
Как правильно: доволен ею или ей? Почему в грамматиках даются две формы Тв.падежа: ею, ей?
Ответ справочной службы русского языка
Эти формы вариативны. Сегодня чаще употребляется вариант доволен ей.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...BB%D0%B5%D0%BD
http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...8+%D0%B5%D1%8E

Моя учительница русского языка, заслуженный учитель, была категорична.
Я выше давала ссылку http://www.aif.ru/society/education/...y_kak_pravilno, там отвечает Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, мне ее мнение важнее, чем грамота.ру

[Silky]

Для примера -
...Я люблю свою жизнь и доволен ей. Я не нуждаюсь в ее дополнительной позолоте...
Б. Пастернак. Люди и положения - http://imwerden.de/pdf/pasternak_lju..._1967__ocr.pdf

...Он остался доволен ей и ее советами ...
Иван Сергеевич Тургенев - https://books.google.ca/books?id=Y-s...Uk4HhDoAQhYMAc

Давайте еще вспомним как при царе Горохе писали/говорили!

[svinka]

Ну тогда редакторы-корректоры совсем мышей не ловят
Как раз статья о русском языке в Российской газете -
...Видишь, к примеру, чудо-сказочную девушку, наслаждаешься ей, но ровно до того момента, пока она не откроет рот. ...
https://rg.ru/2014/05/07/golova.html

[Silky]

svinka, Вы правы, не ловят! У Комсомолки, которую я читаю онлайн, вообще корректоров нет, судя по тому какие там перлы бывают, не говоря уже о грамматике.

[svinka]

Словарям тоже верить нельзя -
Иллюстрированный толковый словарь современного русского языка - стр.439
https://books.google.ca/books?id=DSe...%D1%83&f=false

И моем старом бумажном Русско-французском словаре -
ей - дат. и тв. п. от она
....

[Small_birdie]

Слова шулерство и калория пишутся с одной буквой "л".
Не стоит добавлять вторую :-)

[Silky]

svinka, я позвонила в институт русского языка имени Пушкина. Ответили что правильно "горжусь еЮ", "сказано еЮ".

Еще раз спросила о "кушать". При веживом приглашении к столу допустимо, но нельзя говорить "я кушаю".

[svinka]

Silky, спасибо!

[Ptu]

Silky, а почему вы считаете , что звонок в Институт и устный ответ имеет больше силы, чем словари?

Мы тоже проходили что обе формы - ей и ею - действительны для тварительного падежа. И классики не ошибаются, и это вовсе не устаревшая форма "ей".

Поэтическая форма творительного падежа

Для некоторых существительных творительный падеж допускает альтернативную форму на -ю:

Горжусь землёй - землёю
http://www.solarix.ru/russian_gramma...clension.shtml

[Silky]

Ptu, речь шла об употреблении местоимения "она".

[Ptu]

Так это и на местоимение распространяется, горжусь землей, ей. Разговорная форма.
Болеее торжественная, поэтическая форма - горжусь землею, ею.
Обе формы дествительны, поскольку они не вызывают путаницы и падеж очевиден.
А вот если ситуация с падежом не очевидна, и это может повлиять на смысл, тогда, конечно лучше форму "ею" использовать. К примеру:
Ей нужно гордиться ... своим сыном, проделанной работой - она должна гордиться чем -то, кем-то.
Ею нужно гордиться - мы должны ею гродиться.

[Соседка]

я позвонила в институт русского языка имени Пушкина

почему вы считаете , что звонок в Институт и устный ответ имеет больше силы, чем словари?

Потому что живой язык постоянно развивается. А словари издаются в том виде, который соответствует определенному периоду. Всё правильно.

[svinka]

А словари издаются в том виде, который соответствует определенному периоду.

Словарь, на который я дала ссылку -
"...активная лексика русского языка конца ХХ - начала ХХI века..."
(https://books.google.ca/books?id=DSe...page&q&f=false)

[Silky]

Silky, а почему вы считаете , что звонок в Институт и устный ответ имеет больше силы, чем словари?

Соседка ниже мои мысли озвучила.

Мы тоже проходили что обе формы - ей и ею - действительны для тварительного падежа. И классики не ошибаются, и это вовсе не устаревшая форма "ей".

Может все-таки стоить различать литературу, поэзию и живой язык? Классики иногда и окончание слов меняют, и ударение, для рифмы, для красочности.

Поэтическая форма творительного падежа

Для некоторых существительных творительный падеж допускает альтернативную форму на -ю:

Горжусь землёй - землёю
http://www.solarix.ru/russian_gramma...clension.shtml

Ну причем здесь существительное "землею"? Речь шла о местоимении "она" в творительном и дательном падежах, потому что очень часто вижу в постах на форуме это "еЙ" в творительном, вместо "еЮ".
В институте русского языка подтвердили что я права. End of story

[svinka]

Сайт Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН
Орфографический академический ресурс «АКАДЕМОС» ( Написание слов соответствует нормам академического «Русского орфографического словаря» (РОС 2012; М., 2012)) - http://orfo.ruslang.ru/
Поиск - http://orfo.ruslang.ru/search
Задаем она
Получаем - он1, оно́, его́, ему́, им, о нём, она́, её, ей и е́ю, о ней, мн. они́, их, им, и́ми, о них...
(Опять всё врут календари, т.е словари...)

[Ptu]

Ею как раз устаревающая форма, так как более высокий стиль, она никак не замещает форму ей, которая все таки в речевой форме употребляется постоянно. А ЕЮ в торжественных речах скорее.

[Silky]

Сайт Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН
Орфографический академический ресурс «АКАДЕМОС» ( Написание слов соответствует нормам академического «Русского орфографического словаря» (РОС 2012; М., 2012)) - http://orfo.ruslang.ru/
Поиск - http://orfo.ruslang.ru/search
Задаем она
Получаем - он1, оно́, его́, ему́, им, о нём, она́, её, ей и е́ю, о ней, мн. они́, их, им, и́ми, о них...
(Опять всё врут календари, т.е словари...)

svinka, да ради Бога, продолжайте "пользоваться еЙ", только, пожалуйста, перестаньте доказывать что это правильно

[Silky]

Ею как раз устаревающая форма, так как более высокий стиль, она никак не замещает форму ей, которая все таки в речевой форме употребляется постоянно. А ЕЮ в торжественных речах скорее.

Занавес!

[svinka]

Silky, я ничего не доказываю! Просто привела ссылку на ресурс русского языка на сайте Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН, куда Вы звонили... Наверное им нужно сообщить об ошибке...?

[Silky]

svinka, я звонила в институт русского языка имени Пушкина.

[svinka]

Silky, да... сколько институтов русского языка, столько и мнений

[Small_birdie]

Не обижайтесь, я - любя :-).

Галерея с одним "л", гримаса с одним "с", почерпнуть (в смысле - взять, заимствовать откуда-нибудь) без буквы "д" пишутся.

[Primavera]

Пестициды, которые у нас на форуме очень любят упоминать, как только их уже не писали. Мне кажется, если есть сложности, то можно запомнить, как пишется это слово на фр., с теми же гласными оно пишется и на русском.

[Boulogne]

В разделе юмора зашла речь про французско-русский суржик: мЭшки, эколь и т.п. От таких вариантов меня передергивает, как и многих других. Но замечаю за собой, что некоторые французские слова я всё же использую в русской речи и даже, грешным делом, склоняю. Например, brocante. Меня не коробит сказать "мы были на броканте", хотя полагаю, звучит это нисколько не лучше, чем мЭшки с эколями. Но в отличие от последних, тут я не нахожу точного, емкого и короткого эквивалента. Блошиный рынок - это всё же marché aux puces, в крайнем случае может быть vide-grenier, но не brocante. При этом рынком антиквариата тоже не назовешь...
Кстати, кто-нибудь задумывался, что французское vide-grenier это почти эквивалент английского carboot sale, но если во французском акцент идет на происхождение вещей (с бабушкиного чердака), то в английском - на том, что является свеобразным прилавком Удивительно, кстати, что во Франции совсем такое не практикуется - гораздо удобнее, чем тащить столы и расстилать на земле скатерти...