Наследование и дарение имущества

[Punta]

Мы делали перед свадьбой контракт separation de bien. Потом после покупки квартиры в долевой собственности делали Donation entre époux(точное название). Нотариус что-то говорила про Usufruit. Я поняла что тут три варианта:
1. Взять и поделить квартиру с наследниками после продажи своего узурфрута, а деньги после продажи всего поделить:-)
2. Жить в квартире и не беспокоиться до самой смерти что ее отнимут наследники:-)
3. Переоформить в наследство в долях после и продолжать жить в квартире после всего :-)
Остальное и детали к сожалению забылось. Но запомнилось, что последний выживший сможет либо сразу поделить доли как в п.3. Тогда его доля и доля первого умершего будет делиться только после его смерти. Но это решить надо сразу т.е. либо жить в квартире либо продавать и делить. Ваш нотариус плохо объяснил.

В том то и дело, что когда мой муж сказал, что у него подписан такой контракт с родителями, нотариус ему сказал, по русски говоря, что это филькина грамота, типа моральное соглашение, подписанное на бумаге, которое не имеет юридическую силу. Он нам только предложил первый вариант и сразу сказал, что это нам не интересно, почему то сразу поделить приобретенную недвижимость на 4 части. И типа сразу сидеть со своей частью и не беспокоится. С какого перепугу на 4 части ни я, ни муж не поняли, когда по факту и так моя половина. Вообще я расстроилась, не поняла смысла в узуфруи и честно опустились руки и не знаю что делать

[Ptu]

Punta, какую то ерунду вам нотариус говорит. Если его документы это филькина грамота, то кто он такой??

[margo_ritas]

В том то и дело, что когда мой муж сказал, что у него подписан такой контракт с родителями, нотариус ему сказал, по русски говоря, что это филькина грамота, типа моральное соглашение, подписанное на бумаге, которое не имеет юридическую силу. Он нам только предложил первый вариант и сразу сказал, что это нам не интересно, почему то сразу поделить приобретенную недвижимость на 4 части. И типа сразу сидеть со своей частью и не беспокоится. С какого перепугу на 4 части ни я, ни муж не поняли, когда по факту и так моя половина. Вообще я расстроилась, не поняла смысла в узуфруи и честно опустились руки и не знаю что делать

Вы не поняли. Ваши 50%,а мужа 50% делятся между наследниками после его ухода из жизни, если вы его переживете.

[Punta]

Punta, какую то ерунду вам нотариус говорит. Если его документы это филькина грамота, то кто он такой??

Он не про свои документы говорил. Это его ответ был на вопрос мужа о том что мой муж подписал документы, что он не претендует на наследство, пока не умрут оба его родителя.это было давно и мой муж не помнит название документа. На это нотариус ответил что это соглашение моральное, между родителями мужа и моим мужем, не имеющее юридической силы.

[Byzacena]

Но, при этом он пояснил, что если мой муж умрёт, я сразу должна буду выплатить стоимость их частей детям моего мужа

Вы уверены, что нотариус так и сказал?

[M I K A]

С какого перепугу на 4 части ни я, ни муж не поняли, когда по факту и так моя половина. Вообще я расстроилась, не поняла смысла в узуфруи и честно опустились руки и не знаю что делать

Все правильно: Дом делится на двоих (половина Ваша, половина мужа). Часть дома мужа делится на 4 наследников: Вы, Ваш общий ребенок и 2 ребенка от предыдущего брака.
У Вас в итоге 1/2 + 1/4. У детей 1/4.

[M I K A]

3. Переоформить в наследство в долях после и продолжать жить в квартире после всего :-)

margo_ritas, я такого не помню.
Не очень поняла, т.е. после смерти одного из супругов переоформить наследство?
Так если Вы выделяете долю наследникам, то они могут ей распоряжаться по своему усмотрению.

[M I K A]

Он нам только предложил первый вариант и сразу сказал, что это нам не интересно, почему то сразу поделить приобретенную недвижимость на 4 части. И типа сразу сидеть со своей частью и не беспокоится.

Не понятно ничего.
Нам нотариус объяснил так:
1. После смерти одного из супругов, продать дом и распределить что кому причитается из наследников согласно долям
Например, если дом продали за 400 000, то Вам достанется 200 000 плюс 50 000. Всего 250 000.
2. Вы продолжаете жить в доме.


Кстати, продать дом можно сразу, а можно спустя какое-то время.
Это логично, т.к. Вы сначала решили жить в доме, а потом изменились обстоятельства и у Вас возникла необходимость (или желание) его продать.
Но в этом случае, нужно учитывать, что с каждым годом, Ваша доля будет
уменьшаться, т.е. Вам уже не достанется 250 000, а меньше.
Расчет у меня где-то лежит, но я не помню точно эти проценты.
Когда нотариус объяснял все было понятно, а со временем подзабылось.

[Ptu]

Все правильно: Дом делится на двоих (половина Ваша, половина мужа). Часть дома мужа делится на 4 наследников: Вы, Ваш общий ребенок и 2 ребенка от предыдущего брака.
У Вас в итоге 1/2 + 1/4. У детей 1/4.

Но это только если вы не подписали уруфрукт и хотите просто свою долю забрать. А если узуфрукт на вас оформлен, то половина мужа становится вашим узуфруктом до конца вашей жизни. Но тогда просто ваши наследники получат несколько меньше.

[Ptu]

У Вас в итоге 1/2 + 1/4. У детей 1/4.

Нет, не так. ЗАвисит сколько у умершего детей. Ваш расчет только если один единственный ребенок у умершего. Если двое, то его половина делится на три части. То есть у жены останется ее половина плюс треть от его половины. 1/2 + 1/6 за женой
А если детей трое и больше, то половина мужа делится на четыре. И четверть от половины остается жене, остальное делится между детьми. За женой 1/2 + 1/8 а не 1/4

[M I K A]

Ваш расчет только если один единственный ребенок у умершего.

Возможно. В моей ситуации один ребенок и нотариус объяснял так, как я написала.

то половина мужа делится на четыре. И четверть от половины остается жене, остальное делится между детьми. За женой 1/2 + 1/8 а не 1/4

Давайте, разберем на примере.
Стоимость дома 400 000.
Половина мужа - 200 000.
Четверть от половины 50 000.
Значит жене 200 000 (ее половина) плюс 50 000?
Детям (трое) по 50 000.

[M I K A]

Но это только если вы не подписали уруфрукт и хотите просто свою долю забрать. А если узуфрукт на вас оформлен, то половина мужа становится вашим узуфруктом до конца вашей жизни. Но тогда просто ваши наследники получат несколько меньше.

Почему до конца жизни?

Мы подписали La donation entre époux (ou donation au dernier vivant).
До конца жизни или дo момента продажи дома. Всегда есть выбор. Я не обязана жить в доме, если не хочу.

[musjaster]

Давайте, разберем на примере.
Стоимость дома 400 000.
Половина мужа - 200 000.
Четверть от половины 50 000.
Значит жене 200 000 (ее половина) плюс 50 000?
Детям (трое) по 50 000.
По Вашему расчету должно быть 200 000 плюс 1/8 (25 000) жене и 3 детям 175 000 : 3 (каждому по 58.000)?

1/2 от 400к = 200к
1/8 от 400к = 50к
1/4 от 1/2 = 1/8
<Ptu> вам правильно написала
а у вас 100% гуляет между 400к и 200к

[M I K A]

повтор

[M I K A]

1/8 от 400к = 50к

Почему 1/8 от 400 000?
Половина дома моя, она не входит в наследственную массу, а значит на делится априори.
Делим только половину дома (наследство).

[M I K A]

Дошло до жирафа....
Я действительно неточно написала.
Жене приходится половина дома (1/2) и четверть от половины (наследство), т.е. 1/4 от наследства или , если угодно, 1/8 от общей стоимости.
Естественно, что зависит от количества наследников. Я конкретно писала про 4.

[Ptu]

У Вас в итоге 1/2 + 1/4.

Я про эту ошибку.

[natvic]

А как определяется стоимость автомобиля в наследстве, ее же не "распилишь" на части? Нужно делать оценку ?

[Ptu]

natvic, , да, конечно, все обязательно оценивается, машина - по Argus, купите в киоске журнал например Autoplus желательно месяца когда владелец умер, или следующего, там в конце таблицы цен на все машины с учетом года их выпуска.

[Ptu]

natvic, да, я написала, когда машина наследуется без особых споров между наследниками. Тогда в ваших интересах для фиска указать цену по аргюсу. Но продажная цена обычно выше аргюса. Если есть наследники, которым будет не выгодно если они получат не саму машину а только часть ее цены по аргюсу, то тогда видимо лучше исходить из продажной цены, иначе кто-то из наследников будет скорее всего не доволен.
Но вот ниже аргюса не стоит декларировать машину. Фиск в этом случае придерется и может считать что это обман налоговой, будет проверять почему цена занижена.

[natvic]

Ptu, здравствуйте, спасибо за информацию, я вам сообщение послала.

[Dacha]

Добрый день,
он пояснил, что если мой муж умрёт, я сразу должна буду выплатить стоимость их частей детям моего мужа. Вот у меня возник вопрос, зачем узуфруи, если я должна буду сразу отдать детям их часть, т. е. продать дом или взять кредит, если его конечно дадут, чтобы отдать детям деньги. В чем смысл? Я не пойму, или нотариус не компетентный, или смысла в узуфруи нет.

Я думаю, что Вы не поняли. Скорее всего, нотариус описал три или четыре врзможных вариантов развития событий в случае смерти мужа. В принципе, платить нужно только чтобы выкупить чьи-то доли. Например, если вдова хочет полную собственность на дом. Но если просто пользоваться своим узуфруктом, то платить нужно будет только очень небольшую пошлину государству при оформлении актов.

Я Вам настоятельно советую найти переводчика и с ним сходить расспросить нотариуса. Вы возможно хорошо знаете французский, но юридический язык очень специфичен и труден для неофита, даже на родном языке

[margo_ritas]

margo_ritas, я такого не помню.
Не очень поняла, т.е. после смерти одного из супругов переоформить наследство?
Так если Вы выделяете долю наследникам, то они могут ей распоряжаться по своему усмотрению.

Пардон,я неточно выразилась. Имелось ввиду выкуп долей наследников,что меня не очень устраивает т.к. при узуфруте можно жить до смерти в квартире. Непонятно только,если ничего не переоформлять, то часть доли от наследства первого умершего супруга достанется в свою очередь наследникам второго умершего?

[margo_ritas]

natvic, , да, конечно, все обязательно оценивается, машина - по Argus, купите в киоске журнал например Autoplus желательно месяца когда владелец умер, или следующего, там в конце таблицы цен на все машины с учетом года их выпуска.

А правда, что некоторые автомобили(старые или сделавшие много километров и т.п.) не попадают в наследственную массу? Вы об этом что то знаете? Спасибо

[Ptu]

margo_ritas, если у машины уже возраст такой, что ее оценивают в 100 евро, то можно условно считать, что почти ничего не добавляет в наследство. Но их все равно добавят. Ведь даже мебель пусть и старую но в принципе оценивают, пусть в 500 еврро на все про все, но инвентаризацию положено делать.

[margo_ritas]

margo_ritas, если у машины уже возраст такой, что ее оценивают в 100 евро, то можно условно считать, что почти ничего не добавляет в наследство. Но их все равно добавят. Ведь даже мебель пусть и старую но в принципе оценивают, пусть в 500 еврро на все про все, но инвентаризацию положено делать.

Ptu, но не все же автомобили есть в Argus? Как тогда ориентироваться? У нас не старый 13года но пробег 120тыс км

[Ptu]

Если я не ошибаюсь, там дается расчет по последнему году, который фигурируеа в аргюсе. Вы самый старый год какой нашли? Лучше указать какую-то сумму типа 300 евро, чем ничего не указывать. Но лучше чтобы эта цифра была близка к реальности, то есть экстраполировать по последним привеенным там годам. Каждый год идет снижение на приблизительную сумму, понимаете?

[Ptu]

У нас не старый 13года но пробег 120тыс км
__________________

ААА, так у вас 2013 год выпускаа? Так он там обязательно есть. Это совсем не старая машина.

[Лёля]

Ptu, ='Ptu;1062078622']но инвентаризацию положено делать.[/QUOTE] а сколько времени даётся на инвентаризацию?
Уже прошло пол года после смерти мужа,а ко мне еще никто не приходил.
Я даже никак не могу добиться от нотариуса acte succession.
Неужели это такая проблема?Мне очень нужен этот документ,а нотариус как будто все мимо ушей пропускает.Я не лично у него просила,а обращалась к секретарю...

[Ptu]

Уже прошло пол года после смерти мужа,а ко мне еще никто не приходил.
Я даже никак не могу добиться от нотариуса acte succession.

<
Инвентаризация делается до декларации наследства, чтобы ее включить в декларацию. Декларировать нужно не позднее 6 месяца со дня смерти, дальше идут пени.
Инвентаризацию делает нотариус, вы договариваетесь о встрече и он приходит к вам. Если не делать инвентаризацию, то второй вариант - просто автоматом считают кажется 5% от стоимости дома. Что очень много, откуда и интерес сделать инвентаризацию, а не просто добавлять проценты.

Пинайте вашего нотариуса, что-то у вас не отличается профессионализмом и совестью нотариус..