#121
24.10.2009, 13:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
|
Ностальгия - это попытка сравнить наихудшее из настоящего с наилучшим из прошлого. Не знаю чьё.
Reka1, простите, мне показалось, что моё выражение "поднять попу" вас задело. Я имела ввиду не прямой смысл - двигаться, а душевно сдвинуть себя с мертвой точки. Не сидеть в обнимку со своими воспоминаниями. "О, не мешайте мне побыть несчастной!" Какой бы он хороший ни был прошлый период жизни - это прошлое. Что я могу сделать себе, чтобы мне сейчас было хорошо или по крайней мере сделать сегодня, чтобы мне завтрв было хорошо именно здесь, где я живу. Не акцентировать внимание на том, что не нравится, раздражает, а замечать и подчеркивать достоинства той жизни, которая тебя окружает. Простите, если кому-то мои слова показались резкими.
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой. |
|
#122
24.10.2009, 14:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Здорово, и слово очень верное нашли:"плесневелость". От того, что все расчерчено и разлиновано, и нельзя уже ни обед отменить, ни планы в последний момент поменять (ведь так не делается!) отсутствует чувство свободы.
Плюс никакого соучастия ни в чем. Размышляла сегодня про грибы, дома мне их тоже интереснее собирать, там это вызывало восторг у меня и близкие люди его разделяли совершенно искренне. Тут это никому не интересно (в магазине предпочитают покупать), а если не с кем разделить радость, то она уже и не в радость. Вспомнился еще мультфильм про Дюймовочку. Как тараканы и жуки выражали ей свое "фи". Как же, она на них не похожа, у нее только две ножки и даже (какой ужас!) есть талия!Слава богу, что она там надолго не осталась, а то бы было у нее чувство неполноценности на долгие годы и желание покупать одежки почти исключительно черного цвета. Чтобы из массы не выделяться. Возможно еще наращивание дополнительных ножек. По вашему мнению, она была бы там счастлива? По моему - депрессия на всю оставшуюся жизнь ей была бы обеспечена. А вообще, очень показательный мультик, как раз в тему.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#123
24.10.2009, 14:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Там вы бы с соседкой поделились бы или с близкими, они бы вас и вашу клубнику похвалили. Уже приятные эмоции, повышение собственной значимости и полезности как для себя, так и для других. А здесь ничего этого не будет. Ну, сьедите вы свою клубнику в полном одиночестве, и что? Морального удовлетворения никакого, а оно должно присутствовать наряду с удовлетворением физическим обязательно.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#124
24.10.2009, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Я каждый день получаю по три-четыре письма от французов с похвалами, поощрениями и предложениями дружбы на тему сада. Про соседей вообще молчу. У меня вся соседская детвора летом непрерывно пасется в малине и клубнике, и от родителей сплошные слова благодарности. Странная у вас информация. |
|
|
#125
24.10.2009, 14:32
|
|
Мэтр
|
согласна с вами на сто процентов!А чтоб это понять или понять,что вам по настоящему плохо здесь и вы не на месте,нужно вернутся домой,но не в отпуск,а по-настоящему-с идеей найти работу,жить как раньше.Вот тогда понятно будет,что надумано,а что нет,и где лучше.Говорю не голословно-после двух лет жизни здесь возвращалась домой,насовсем,побегала поискала работу,пожила в своей старой квартире,пообщалась с сантехниками,паспортистами и иже с ним...Через три месяца вернулась сюда и начала все с нуля,без мужа и т.д.Праздник возвращения длился месяц,а потом начались будни и,даже не поиск работы,а именно повседневные мелочи,решили за меня.
Ну хочется иногда родных запахов,старых подруг,чего то домашнего русского из еды-организовываюсь,звоню,готовлю борщ.А потом опять в своей обычной жизни ,которая мне именно своей размеренностью и предсказуемостью и нравится.Но это настоящее,а ностальгия-это о прошлом,в которое все равно не вернуться-ни здесь,ни там-там тоже уже время прошло. |
|
#127
24.10.2009, 14:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.699
|
|
|
|
#128
24.10.2009, 14:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.699
|
|
|
#129
24.10.2009, 14:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Позвольте и мне высказать свое мнение, хоть я и не могу быть экспертом, ибо не покинула Россию. Но мне кажется, что эта тоска и неприкаянность, это состояние души, которое не так уж и зависит от внешних обстоятельств. В моменты приезда на родину появляется восторг, но ведь раньше, до приезда во Францию навсегда, такой же восторг был и в моменты приезда туда. Нет?....Мне кажется, что мы носим в себе свои проблемы. От себя никуда не уедешь. Копать надо глубже, чем такой отличный от русского французский менталитет, размеренность жизни и прочее. ИМХО
|
|
#130
24.10.2009, 14:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.699
|
|
|
#131
24.10.2009, 14:53
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.10.2008
Откуда: Cote d'Azur
Сообщения: 459
|
Да, какая хорошая но болезненная тема. Ностальгия... десять лет уже нет от нее никакого спасу и наверное уже никогда и не будет. А приезжаю в Россию и просто всех люблю и обожаю. Общаюсь со всеми подряд с таким удовольствием, с продавщицей в магазине, с собачниками, просто совсем с незнакомыми мне людьми. И как то все это так душевно, не так как во Франции. И даже иногда встречающееся хамство не напрягает... И жизнь, кажется, имеет более яркие краски, несмотря на серость неба. Согласна, что никакая работа и кружки во Франции не могут здесь помочь.
|
|
#132
24.10.2009, 14:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Да, пожалуй. Чтобы понять, надо через это пройти, все почувствовать. Вы правы. Но я и говорю, я не эксперт. Нет у меня опыта иммиграции. Но я уже почти к ней готова в душе. Уже при мысли, что может случиться, что уеду, не возникает паники и страха. Многие вещи приняла и оценила. Но вообще....я могу понять это состояние души - потери чего-то важного. Оно и без перемены места приходит иной раз. ИМХО
|
|
#133
24.10.2009, 15:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
oui,
Вы хорошо написали. Ко всем : Спор у нас какой-то прям "остроконечников" и "тупоконечников". Я так понимаю, есть люди по натуре своей космополиты и есть, те, у кого ностальгия. И тем и другим, как показывает форум, друг друга сложно понять. Можно я рядышком с algambra постою? Мне тоже здесь комфортно. И некомфортно было там. К счастью, у меня здесь соответствие. Тяжело тем, у кого наоборот. Что посоветовать не знаю: на предложение жить там, где комфортно. народ обижается. Хотя у Tora получилось: браво и снимаю шляпу. Отсальным наверное остается только выпускать пар на форуме : кляня на чем свет Францию за то что она не такая и ностальгировать по России. Только нет ощущения, что вам от этого легче. Ой, а меня красный на первом месте. C'est grave, docteur? |
|
#134
24.10.2009, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.699
|
|
|
|
#135
24.10.2009, 15:20
Последний раз редактировалось Reka1; 24.10.2009 в 15:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2008
Сообщения: 550
|
|
|
|
#136
24.10.2009, 15:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
У меня теперь тоже красный в любимчиках. Так что, по-видимому, у вас все в порядке.
А кто тут клянет Францию на чем свет стоит? Никогда такого и не видела на форуме. А если люди говорят о проблемах, то это не значит "клянут на чем свет стоит". Вот тут у вас максимализм некоторый, от красного цвета, наверное. Я тоже этим грешу иногда.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#138
24.10.2009, 15:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Я вот еще думаю, что если бы ИринаС пошла бы за грибами во Франции со своей русской подругой, приехавшей из России, то это в корне изменило бы ее отношение к грибам во Франции.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#139
24.10.2009, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2008
Сообщения: 550
|
В обнимку со своими воспоминаниями я сидела первый год. Страница давно перевернута. И все эти психологические прибамбасы - акцентировать, подчеркивать и пр. - все это понятно и испробовано, и делаем много чего - только и слышишь вокруг себя от французов "Qu'est-ce que tu es courageuse рour faire ça!", не на пустом месте, наверное. Но увы и ах! |
|
|
#140
24.10.2009, 15:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.699
|
Полкан, у меня теперь времяпровождение с приезжающими друзьями и родственниками вызывает двойственные чувства: с одной стороны, ты рад их приезду, с другой, нет уже сил делать вид, что постоянно разделяешь их туристические восторги (не путайте туризм с эмиграцией!), когда тебе все обрыдло.
|
|
#141
24.10.2009, 15:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Когда все обрыдло и ничего не радует, это очень тяжело. Но еще раз осмелюсь заметить, что это состояние души очень мало зависит от внешних условий, хотя они и влияют. Это скорее связано с некими ожиданиями, которые не реализуются почему-то. В идеале, надо бы обнаружить эти ожидания, посмотреть, так ли уж они значимы, и если да, то что можно сделать, чтобы получить желаемое. Если не сделать этого, то все может все больше и больше окрашиваться в черные тона. А потом не так далеко и до момента, когда начинаешь уже парадоксально любить свое страдание, свою неудовлетворенность жизнью. А это и вообще полный пердимонокль. Жизнь такая короткая. Как древние говорили - Пока мы недовольны жизнью, она проходит. Надо надо и надо! найти в душе место и силы для радости. А если действительно вся окружающая действительность так сильно раздражает, и есть уверенность, что именно она и есть источник страдания, то лучше поменять эту действительность. ИМХО Потому как это какое-то психологическое насилие над собой. Надо ли оно?
|
|
#142
24.10.2009, 15:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
IrinaS,
Кто вам сказал, что я насмехаюсь? Вы вынесли вашу проблему на форум. Вижу, что вы в ней не одиноки. И судя по тому, что здесь пишут, у нее нет решения. Вернее решение пока вижу только одно: то как поступила Tora (только проблемы теперь появились у ее мужа). Вы, судя по всему не имеете такой возможности. Да и редко кому удается, судя по всему. Да мне наверное повезло. что хотя бы этой проблемы у меня нет (хватает других - а кому легко?) Я могу вам лишь посочувствовать... Но оно вам надо, мое сочувствие? Даже если оно совсем без иронии. |
|
#143
24.10.2009, 15:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
POLKAN,
Ну если убрать стилистическую окраску лексики, насколько я помню, вам во Франции не нравится ничего или почти ничего. Вам все нравится там, в России. Ну что делать? "Мы выбираем, нас выбирают"... |
|
#144
24.10.2009, 16:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Можно же любить и Россию, и Францию. Россию за прошлое, где мы были молоды, где хранятся наши воспоминания, люди, которые нам близки или были близки. Францию за настоящее, в котором были и чудесные моменты, ведь зачем-то все приехали и значит, были веские причины. А будущее оно и в России, и во Франции. Не такое уж длинное расстояние между странами, не в Космос и не в другую галактику лететь. Надо искать гармонию с этим миром. Он такой, как есть. И другим не станет, если мы им недовольны. Простите за занудство. Очень хотелось как-то передать оптимизма тем, кому сейчас не очень комфортно.
|
|
#145
24.10.2009, 16:04
|
|
Мэтр
|
Народ не обижается, народ просто имеет еще семьи (мужей, детей)... И не может вот так запросто наплевать на их желания, на их мнения в угоду своим собственным.
__________________
"L'intelligence, c'est comme un sous-vêtement. Il faut en avoir mais ne pas l'exhiber." |
|
#146
24.10.2009, 16:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Мне во Франции много чего нравится, но все это смазано одним очень важным для меня негативным фактором - качеством человеческих отношений. Как ложка дегтя в бочке с медом.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#148
24.10.2009, 16:11
|
|
Мэтр
|
IrinaS, это oui сказала. А я вдогонку к моему предыдущему сообщению добавлю, что если бы была совсем одна, то уже вернулась бы в Россию. Ой, нет, не так, я бы никогда сюда и не приехала.
__________________
"L'intelligence, c'est comme un sous-vêtement. Il faut en avoir mais ne pas l'exhiber." |
|
#150
24.10.2009, 16:33
|
||
Мэтр
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Интеграция инвалидов во Франции | Snowgirl | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 34 | 12.10.2018 10:38 |
Интеграция будущего юриста | polin_ | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 26 | 11.11.2010 16:17 |
Иммиграция, интеграция, адаптация...? | Kristinka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 293 | 07.11.2006 20:10 |