Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[upsik]

То есть? Мне консульство не ответит, постоянно я проживаю за пределами РФ или временно согласно моих документов? А для чего тогда МИД дает свои комментарии по впросу постоянно проживающих за границей?

Возможно, что-то и ответит, но их ответ никакой юридической силы не имеет, т.к. правовой базы о постоянном проживании нет.

[Nancy]

То есть?

См. выше - Консульство пишет...

[Alena77]

Возможно, что-то и ответит, но их ответ никакой юридической силы не имеет, т.к. правовой базы о постоянном проживании нет.

Если правовой базы нет в определении, то о каком правовом нарушении может быть речь? Я говорю только о трактовании определения "постоянное проживание". Без учета гражданства.
В аэропортах столько конвоя и персонала не хватит, снимать с рейсов каждого, кто не уведомил УФМС, для взыскания штрафов. Мне даже даже трудно представить, как это осуществимо, на практике.

[Alena77]

См. выше - Консульство пишет...

Видела, Вы подправили пост. Когда писала сообщение, этого не было.

[lipa1]

Не легче позвонить/сходить/спросить в консульство/ве и конкретно узнать, согласно своего персонального случая? Являетесь ли вы лично, постоянно проживающим за границей или временно находящимся согласно тех документов, которые имеются у вас лично на руках? И что в этом случае, необходимо сделать?

Надо было это до 4 октября сделать. А теперь Вы,сами того не зная, могли попасть в число нарушителей закона. И ни в каком консульстве сомнения на сей счет не развеют. Но не все нарушители попадаются сразу в момент нарушения. Так что время пока есть. Вот если бы Вы выехали из РФ до 4 августа,то точно ничего бы не нарушили. А так нужно узнавать, штамп о пересечении границы в паспорте же стоит. Уведомление позже 4 октября это всего лишь административное нарушение. Всё лучше уголовного преступления, а именно так квалифицируется неуведомление ФМС гражданином Рф о наличии у него ВНЖ или Гражданства другой страны...

[Alena77]

Надо было это до 4 октября сделать. А теперь Вы,сами того не зная, могли попасть в число нарушителей закона. И ни в каком консульстве сомнения на сей счет не развеют. Но не все нарушители попадаются сразу в момент нарушения. Так что время пока есть. Вот если бы Вы выехали из РФ до 4 августа,то точно ничего бы не нарушили. А так нужно узнавать, штамп о пересечении границы в паспорте же стоит. Уведомление позже 4 октября это всего лишь административное нарушение. Всё лучше уголовного преступления, а именно так квалифицируется неуведомление ФМС гражданином Рф о наличии у него ВНЖ или Гражданства другой страны...

С чего вы взяли, что я являюсь нарушителем? Вы юрист, работник УФМС?
Пока, я не увидела юридическую практику, кроме одного случая жителя Ленинградской области. Вот когда будет практика, с разъяснениями юристов по этой практике, тогда можно и раздавать метки нарушителей. Я больше, чем уверена, будут еще и выигравшие процессы. Так как уголовную ответственность еще нужно доказать. Да, и штрафы можно оспорить. Вот и посмотрим, кто выиграл эти процессы, с какими суммами морального и материального ущерба, и с какими формулировками понятий ПМЖ.
Для себя лично, я решила, буду регистрироваться временно в России, сообщу в УФМС. Не буду регистрироваться- нет.

[Соседка]

Я больше, чем уверена, будут еще и выигравшие процессы. Так как уголовную ответственность еще нужно доказать. Да, и штрафы можно оспорить. Вот и посмотрим, кто выиграл эти процессы, с какими суммами морального и материального ущерба, и с какими формулировками понятий ПМЖ.

А пока не ездить в Россию? Ждать пока других, как овечек на заклание, поведут? А кто эти другие?
Как обычно, вдруг появляется необходимость туда ехать срочно.

[lipa1]

С чего вы взяли, что я являюсь нарушителем?

Вы уж это сами выясняйте, являетесь или нет. Тут много страниц посвящено ответу на этот вопрос, но его так и не нашли. Потому и есть опасения, что

Вы,сами того не зная, могли попасть в число нарушителей закона.

О чем я Вам и сказала. А уж попали или нет, это компетентные органы точно определят.
Я единственно,что могу предположить, так это то, что контекст этого закона стал яснее после нововведений в валютное законодательство. То есть нацелен на выявление валютных резидентов, имеющих гражданство или ВНЖ в других странах.

Теперь становится ясным "противоречие" между "постоянным проживанием за рубежом" и необходимостью этим постоянно проживающим уведомить ФМС при первом въезде в Россию. А нет противоречия - очевидно, что закон ориентировался на понятие валютного резидента. То есть постоянное проживание подразумевается как непрерывное.

Интересно теперь понять логику поведения при продаже квартиры. По-моему,она сильно усложнилась после нововведений в валютном законодательстве.

[хHelenaх]

lipa1, все вернее не бывает, поэтому и разъяснения такие туманые были и роправок не было, что бы тихо подаести к непрерывному пребыванию, ведь если этот термин звучал раньше, многие задумались 100 раз ехать ли в Р.

Ну а с имуществом все супер сложно. Сначала заплатить как нерезидент, а потом помучаться с вывозом денег и как валютный резидент.

Осталось еще нотариат в консульствах убрать или исключить возможность действий по доверенностям и мы в ловушке.

[teffi]

Ну а с имуществом все супер сложно. Сначала заплатить как нерезидент, а потом помучаться с вывозом денег и как валютный резидент.
.

А вот здесь как раз очень тонкая грань - получается, что не только государство не дает четких определений резидент/нерезидент, но и мы сами граждане не очень хотим "определяться", а предпочли бы действовать по обстоятельствам :
-когда продавать квартиру, то заплатить маленький налог как резидент
-а когда сдавать отчет о движениях на счету в иностранном банке или переводить деньги - "да вы что! Я - нерезидент! Я постоянно заграницей живу, в Россию только родных повидать езжу"

[Печкин]

Вот разьяснение посольства в Германии. Хотя и я раньше склонялся к мнению Алены77, что тем, кто на постоянке, ничего делать не надо, но похоже, что к сожалению это не так:

"Учитывая, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию России."

http://www.partner-inform.de/downloads/Dokument2.pdf

[Ptu]

"Учитывая, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию России."

А разве тут что-то новое?

[Печкин]

А разве тут что-то новое?

Тут не то чтобы новое, но так как в законе было написано, что тем, кто на постоянке, подавать не надо, то была путаница. Можно было понять, что им ВООБЩЕ не надо.
В законе надо было бы написать так: "Тем, кто на постоянке, подавать не надо, ПОКА ОНИ НЕ ВьЕХАЛИ В РОССИЮ". Тогда все было бы ясно.

[lipa1]

мы сами граждане не очень хотим "определяться"

Относительно чего определяться? Понятий? Так Вы почитайте тему - именно понятия из закона пытались тут уяснить. А не учитывать ситуацию это не доблесть, а индивидуальная особенность...

[Rucya]

Хотелось бы еще понять с какой целью нужно регистрировать детей, которые никогда не были прописаны.

[teffi]

Относительно чего определяться? Понятий? Так Вы почитайте тему - именно понятия из закона пытались тут уяснить. А не учитывать ситуацию это не доблесть, а индивидуальная особенность...

Липа, я по-моему очень подробно ответила в моем сообщении с примерами :
В ситуации продажи квартиры в России мы хотим ,чтобы нас считали резидентами, чтобы налог маленький платить, в других ситуациях нам выгоднее считать себя не резидентами (ни налоговыми ни "валютными").

[lipa1]

Rucya,

необходимость уведомления касается граждан РФ,независимо от их регистрации (прописки), то есть не зависит от места жительства. Единственно, что процедура уведомления возможна только на территории РФ, то есть находишься постоянно за рубежом - не уведомляешь, въехал в РФ -уведомляешь. Это касается и детей.

В ситуации продажи квартиры в России мы хотим ,чтобы нас считали резидентами, чтобы налог маленький платить, в других ситуациях нам выгоднее считать себя не резидентами (ни налоговыми ни "валютными").

И что? А банкам выгодно обложить данью каждую операцию по счету максимальным процентом. А мне это невыгодно. Я уже итак налог немалый заплатила с этой суммы. Закон, в принципе, должен учитывать интересы всех категорий граждан. Государственный интерес - это не абстракция, а интересы граждан этого государства. Не только банкиров)) Можно ведь было не ровнять миллиардеров и пенсионеров, а ввести градации для поборов.

Не секрет, что в РОссии уровень неравенства зашкаливает, его бы снижать.Ан нет. Вводятся какие-то несущественные признаки деления граждан - на "уехавших", "понаехавших" и т.п.А главное - "бргатый" - "бедный" остается типа несущественным.

[teffi]

Хотелось бы еще понять с какой целью нужно регистрировать детей, которые никогда не были прописаны.

Если дети никогда не были прописаны в России, кто де узнает об их существовании? Значит и необходимость подавать на них сведения отпадает.

[Печкин]

Если дети никогда не были прописаны в России, кто де узнает об их существовании? Значит и необходимость подавать на них сведения отпадает.

Здрасти! Они же граждане России и имеют российский паспорт, так что те-кому-надо, все о них знают...

[upsik]

Если дети никогда не были прописаны в России, кто де узнает об их существовании? Значит и необходимость подавать на них сведения отпадает.

Ну если действительно что-то начнут контролировать на пограничном контроле - то там надо лично присутствовать, и факт наличия скрыть сложно.

[upsik]

такое ощущение, что два паспорта тянут на два кило наркотиков при пересечении границы

Судя по истории с "лицом без гражданства", которое обвинили за неуведомление, 0 гражданств тоже плохо.

Вообще, мне кажется, что не стоит искать какую-то логику в недавних законах. Народ в Думе что-то пишет, не особо читая после, и все.

[Alena77]

Вот разьяснение посольства в Германии. Хотя и я раньше склонялся к мнению Алены77, что тем, кто на постоянке, ничего делать не надо

Печкин, там для таких, как я - штраф от 500 до 1000 рублей. Ну, внесу свою лепту в формирование российского бюджета, делов то.
Я понимаю, тем кто скрыл гражданство. Там, все серьезнее.

[lipa1]

Как они могут отследить, имеется ли у вас счет за рубежом, даже, если вы стали автоматически валютным резидентом? И как будет осуществляться контроль?

Как смогут,это вопрос другой. Мне представляется, что хороший закон не должен подталкивать граждан к уклонению от его выполнения. Как правило,"плохие" законы сопровождаются усилением мер контроля и наказания.

[Ptu]

В законе надо было бы написать так: "Тем, кто на постоянке, подавать не надо, ПОКА ОНИ НЕ ВьЕХАЛИ В РОССИЮ". Тогда все было бы ясно.

Простите, но это просто трактовка консульства, не более. Они не указывают, что значит въехать - повидать родных на неделю, как туристы, или снова вернуться на жительство в Россию, снова там зарегистрироваться на постоянное проживание. А это две большие разницы. Для тех, кто выписан из России.

[Печкин]

Простите, но это просто трактовка консульства, не более. Они не указывают, что значит въехать - повидать родных на неделю, как туристы, или снова вернуться на жительство в Россию, снова там зарегистрироваться на постоянное проживание. А это две большие разницы. Для тех, кто выписан из России.

Раз не указывают, значит эта разница не имеет значения для уведомления - его НАДО делать, с какой бы целью ни вьехал... Вьехать = физически оказаться на территории Российской Федерации.
И это не просто трактовка консульства, а разьяснение МИД России. Там указано по ссылке.

[Соседка]

Слушайте, ну, вот зачем еще запутывать народ? Придумал для себя человек что-то про возвращение на ПМЖ в Россию, привезя с собой паспорт другого государства, и постоянно вмешивается с этим в разговор, который вообще-то уже ушел далеко вперед. Уже обсуждаются последние новости применения данного закона.
Как и обсуждение другого закона про движение средств на заграничных счетах. Давайте не будем все валить в кучу. Предлагаю здесь обсуждать только уведомление ФМС.

[Tatius]

ИМХО, о "выписке из России" как основании для не уведомления можно забыть (пусть это останется на совести Казаковой). Абсолютно согласна с lipa1:

то, что в Законе говорится о "постоянно проживающих в другом государстве" подразумевает, как показывает практика, именно ФАКТ ПОСТОЯННОГО НАХОЖДЕНИЯ за пределами России. Как только пересек границу, всё - факта нет и обязан уведомить.
Конечно, это говорит об уровне юридической грамотности тех, кто составлял и исполняет закон или, что скорее, об их изощренности)

Теперь становится ясным "противоречие" между "постоянным проживанием за рубежом" и необходимостью этим постоянно проживающим уведомить ФМС при первом въезде в Россию. А нет противоречия - очевидно, что закон ориентировался на понятие валютного резидента. То есть постоянное проживание подразумевается как непрерывное.

[Ptu]

Раз не указывают, значит эта разница не имеет значения для уведомления

А для меня это просто значит некомпетеность, ведь консульство в этом вопросе сторонняя организация и никакого отношения к вопросу не имеет.

[lipa1]

А для меня это просто значит некомпетеность,

Ptu, если бы для граждан РФ, которые постоянно проживают за рубежом, сделали исключение, не вменяли необходимость уведомлять,то это была бы дискриминация по отношению к другой части граждан. И об этом как раз говорили на юридических форумах при обсуждении Закона. Перед законом равны ВСЕ граждане РФ. ПРосто это равенство реализуется только на территории РФ. Что логично и понятно. Если живешь во Франции,подчиняешься ее законам, въехал в РФ - законам РФ. Вот в законе и обозначили эту ВРЕМЕННУЮ коллизию - до момента въезда в РФ. Как правило, закон формулирует суть,а юридические тонкости,в том числе и понятийные видны на уровне подзаконных актов и особенно в правоприменительной практике.

[piumosa]

Давайте не будем все валить в кучу. Предлагаю здесь обсуждать только уведомление ФМС.

Золотые слова.