Российское гражданство для гражданина Франции

[chukcha]

Добрый день, уважаемые форумчане !

Помогите, пожалуйста, решить задачу со следующими неизвестными:
Родилась я на территории России. Во время развала Союза проживала на Украине, поэтому вынуждена была принять украинское гражданство. В настоящий момент с Украиной меня ничто не связывает. Ни родственников, ни квартиры, да и сама гражданская принадлежность этому государству с момента получения статуса citoyenne de la France под вопросом, насколько я понимаю.
Гражданство Франции, можно сказать, в кармане. Нахожусь в ожидании доков.
В России у меня родители и старенькая-престаренькая бабушка. Поэтому мне совершенно необходим безвизовый въезд на территорию Российского государства.
Вопрос в следующем, каким образом проще получить российское гражданство, непосредственно в России или через посольство?
Заранее спасибо всем желающим поделиться конкретным опытом и советами!

[fixonik]

с украинским паспортом же без визы можно в Россию приехать.

[chukcha]

с украинским паспортом же без визы можно в Россию приехать.

Можно. Но как долго? Через пару лет закончится срок моего загранпаспорта и НИКТО мне его не продлит. Тогда только с визой в Россию....

[rose]

чукча, вроде через Консульство можно попросит'; посмотрите на их сайте
http://www.france.mid.ru/ ; Информация по вопросам гражданства

[chukcha]

чукча, вроде через Консульство можно попросит'; посмотрите на их сайте

Спасибо! Посмотрю, конечно. Мне бы хотелось , чтобы кто-нибудь поделился личным опытом насколько это долго, хлопотно или напротив.
И КАК проще и быстрее.
И, вообще, хотелось бы услышать людей, проделавших подобный путь.
Хотя, повторяю, я благодарна за любые советы и участие в данной теме.

[Ptu]

chukcha, посмотрите процедуру получения гражданства на сайте http://www.france.mid.ru/ в разделе Вопросы гражданства, ваш пункт-
6. Оформление приема в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке иностранных граждан и лиц без гражданства, достигших восемнадцатилетнего возраста и обладающих дееспособностью, которые имеют хотя бы одного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации и проживающего на территории России.


Как проще и быстрее - по моему просто путь один. С разницей, что вы его можете проходить будучи во Франции, где вы постоянно живете. Или приехав в Россию, но там ведь вы не находитесь, поэтому вряд ли этот путь будет более быстрым уже по одному этому фактору.

[chukcha]

chukcha, посмотрите процедуру получения гражданства на сайте http://www.france.mid.ru/ в разделе Вопросы гражданства, ваш пункт-
6. Оформление приема в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке иностранных граждан и лиц без гражданства, достигших восемнадцатилетнего возраста и обладающих дееспособностью, которые имеют хотя бы одного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации и проживающего на территории России.

Спасибо, Ptu, за быстрый и, как всегда, толковый совет. Сейчас пойду по ссылкам, может что выужу для себя ценного.
Осенью 2010, во время вынужденного трехмесячного нахождения в России, я делала попытку встать на учет с целью прохождения процедуры принятия гражданства. На тот момент у меня, естественно, еще не было французского удостоверения личности, только десятилетка. Так что делала я попытку "поменять" украинское на российское гражданство. Что оказалось невозможно по причине не оформления выезда на ПМЖ в Россию.

Как проще и быстрее - по моему просто путь один. С разницей, что вы его можете проходить будучи во Франции, где вы постоянно живете. Или приехав в Россию, но там ведь вы не находитесь, поэтому вряд ли этот путь будет более быстрым уже по одному этому фактору.

Да я и не против пожить пару-тройку месяцев в России, если нужно для получения вида на временное проживание (годового). Если так будет быстрее. Но и через посольство меня вариант устраивает. Было бы только это в принципе возможно.

[Ptu]

chukcha, тут рядом есть тема про оформление временного разрешения и потом вида на жительство в России. Не быстро это. Вот только там для французов, а вы еще и украинка, там свои тонкости, мне кажется проще. Но вот расстанетесь ли вы с французским гражданством - я сомневаюсь. Это теоретически можно было бы сделать, только проживая в России, скрыв (что, как сами понимаете, не законно) французское гражданство и предоставляя документы как гражданка Украины. Через консульство его скрыть не удастся.

У меня уже в ушах звучит любимая фраза работников МИД: в вашей ситуации лучшее - дождаться безвизового въезда для граждан ЕС в Россию..

[chukcha]

Как проще и быстрее - по моему просто путь один. С разницей, что вы его можете проходить будучи во Франции, где вы постоянно живете.

Ох-хо-хо! Съездила я сегодня в российское посольство.
Нарвалась на равнодушного и некомпетентного чинушу. Потратить сотню (округляю) евро на поездку, чтобы услышать: " Приходите, когда будет моя коллега. Она вам все расскажет"?!
Нет, а он -то зачем там сидит с такой каменной ... лицом?! Мы, говорит, только детишкам гражданство даем. А вы езжайте получать гражданство в Россию. Через посольство это, дескать, не возможно.
Я ему пункт зачитала, тот самый, шестой. Объясните мне, пожалуйста, по каким параметрам я не подхожу под написанное, на вашем же сайте? (забудем на минуточку о имеющемся французском гражданстве, так как я о нем не успела упомянуть и от которого, кстати, имею право отказаться).
Не знает.
Я, конечно, была готова к отрицательному ответу. На подобие: Да, сударыня, прохлопали вы ушами ваше счастье. Надо было приходить раньше и все бы у вас получилось. Но я была решительно не готова к подобному повороту. Как? В принципе, взрослому человеку, не имеющему особых заслуг перед Российскою державою, оформить гражданство через посольство не возможно?!
Вывод, который напрашивается, случаи, подпадающие под юрисдикцию 6 пункта, в реальной посольской практике редки. Может быть этим объясняется реакция молодого бюрократа?
Один приятный момент. Симпатичный молодой человек на визах. Внимательно выслушал (по контрасту с окном №2). Очень подробно все рассказал, хотя "утешить" ничем не мог. Ну не предусмотрены государством Российским многократные визы. Как Ptu и говорила. Я для себя отметила важный момент на счет некоторых документов. Так что некоторая польза от моей поездки все же была.

[ivoreus]

Ох-хо-хо! Съездила я сегодня в российское посольство.
Нарвалась на равнодушного и некомпетентного чинушу. Потратить сотню (округляю) евро на поездку, чтобы услышать: " Приходите, когда будет моя коллега. Она вам все расскажет"?!
Нет, а он -то зачем там сидит с такой каменной ... лицом?! Мы, говорит, только детишкам гражданство даем. А вы езжайте получать гражданство в Россию. Через посольство это, дескать, не возможно.
Я ему пункт зачитала, тот самый, шестой. Объясните мне, пожалуйста, по каким параметрам я не подхожу под написанное, на вашем же сайте? (забудем на минуточку о имеющемся французском гражданстве, так как я о нем не успела упомянуть и от которого, кстати, имею право отказаться).
Не знает.
Я, конечно, была готова к отрицательному ответу. На подобие: Да, сударыня, прохлопали вы ушами ваше счастье. Надо было приходить раньше и все бы у вас получилось. Но я была решительно не готова к подобному повороту. Как? В принципе, взрослому человеку, не имеющему особых заслуг перед Российскою державою, оформить гражданство через посольство не возможно?!
Вывод, который напрашивается, случаи, подпадающие под юрисдикцию 6 пункта, в реальной посольской практике редки. Может быть этим объясняется реакция молодого бюрократа?
Один приятный момент. Симпатичный молодой человек на визах. Внимательно выслушал (по контрасту с окном №2). Очень подробно все рассказал, хотя "утешить" ничем не мог. Ну не предусмотрены государством Российским многократные визы. Как Ptu и говорила. Я для себя отметила важный момент на счет некоторых документов. Так что некоторая польза от моей поездки все же была.

Кажется, у них там у всех крыша поехала...

[ivoreus]

Чтобы получить гражданство России, придется выйти из Украинского и Французского гражданства. Вы стоите на учете ПМЖ в консульстве Украины? Если нет, есть ли у вас "прописка" в Украине?

[M I K A]

Чтобы получить гражданство России, придется выйти из Украинского и Французского гражданства. Вы стоите на учете ПМЖ в консульстве?

Относительно украинского, да, но почему нужно отказываться от французского?

[Ptu]

Относительно украинского, да, но почему нужно отказываться от французского?

Потому, что это требование при запросе российского гражданства для совершеннолетних:
8. Документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося у него иного гражданства либо невозможность отказа от иного гражданства. (из списка документов по пункту 6)

Нужно так же предоставить доказательство легального проживания во Франции, а это французский паспорт или CNI француза, так как вида на жительство у chukcha уже нет. Поэтому гражданство Франции скрыть не удастся, да и это не законно.

[chukcha]

Потому, что это требование при запросе российского гражданства для совершеннолетних:
8. Документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося у него иного гражданства либо невозможность отказа от иного гражданства. (из списка документов по пункту 6)

Нужно так же предоставить доказательство легального проживания во Франции, а это французский паспорт или CNI француза, так как вида на жительство у chukcha уже нет. Поэтому гражданство Франции скрыть не удастся, да и это не законно.

Ptu, пока сочиняла для вас ответ, пришла новая информация. И опять из ваших уст. Значит получить российское гражданство НЕВОЗМОЖНО без отказа от французского?! Какой ужас! Какая огорчительная новость.
Конечно, мне не хочется отказываться от французского гражданства, которого я только что добилась. И немалым усилием.
А как же лояльность России к наличию двух гражданств? Я полагала, что это позволит мне иметь оба, вновьприобретенное французское и потерянное российское.

Есть ли другая возможность циркулировать между двумя странами беспрепятственно? Например, годовая или, лучше, многолетняя российская виза?

[Ptu]

А как же лояльность России к наличию двух гражданств?

Лояльность к наличию двух гражданств в том, что имея российское не запрещено получать иное. Но на территории России гражданин рассматривается только как россиянин. И в том, что дети россиян, имеющие второе гражданство по отцу иностранцу могут запрашивать российское гражданство (а оно при рождении не выдается автоматом, в отличии от французского) не отказываясь гражданства по отцу. Но как только они пересекают 18летний возраст и становятся совершеннолетними без отказа от иного гражданства запросить российское нельзя.
Я знаю людей, которые получали российское гражданство сохранив первое. Но это было практически не совсем законно, поэтому даже писать об этом не буду. Кроме того во Франции этот их "номер" не пройдет, это не та страна.

[chukcha]

Чтобы получить гражданство России, придется выйти из Украинского и Французского гражданства. Вы стоите на учете ПМЖ в консульстве Украины? Если нет, есть ли у вас "прописка" в Украине?

ivoreus, я не стою на учете ПМЖ в консульстве Украины и украинской прописки у меня давно нет.
Из Украинского гражданства я бы вышла без сожалений. Если бы это было не так хлопотно и дорого. Поэтому я намерена просто "прикопать" свои украинские доки в глубине ящика в столе.
А вот от французского гражданства УЖАСНО не хочется отказываться.
Может есть другой выход?

[Ptu]

Хотя я не знаю, в вашей ситуации, достаточно ли будет просто миграционного учета и регистрации как туриста. Для французов это точно не пройдет, но вы ведь украинка.

[chukcha]

Хотя я не знаю, в вашей ситуации, достаточно ли будет просто миграционного учета и регистрации как туриста. Для французов это точно не пройдет, но вы ведь украинка.

Вы имеете ввиду регистрацию для последующего получения вида на жительство?
Начинать придется все равно с "приведения в порядок" моих украинских документов. Если удастся . То бишь, оформиться для выезда на постоянное место жительства в Россию. Затем, тщательно скрывая французское гражданство, можно попробовать получить вид на жительство в России как украинке.
И почему не пройдет для француза?
Если не просить гражданство, а просить только разрешение на жительство?
Это возможно для иностранца?

[Ptu]

Циркуляционные визы в Россию не обсуждались, да они и не существуют.

[chukcha]

Циркуляционные визы в Россию не обсуждались, да они и не существуют.

Еще раз спасибо! А жаль, жаль, что не существуют...

[Ptu]

chukcha, а внутренний паспорт Украины у вас действителен? Почему с ним не летать+ французский загранпаспорт. Для въезда в Россию нужно два условия - первое: наличие загранпаспорта любого, но действительного. Это французский паспорт. И второе - наличие основания пребывания в России - то есть российское гражданство, виза в Россию, а в случае с Украиной, насколько я знаю, есть договор о пересечении границ с внутренним паспортом. А вот чтобы обосноваться в России уже нужен украинский загранпаспорт ПМЖ.

[chukcha]

chukcha, а внутренний паспорт Украины у вас действителен?

Действителен. Насколько я знаю, для него не существует "срока годности". Единственно, что возраст подошел для вклеивания очередной фотокарточки. Годик-другой может и простят еще. Потом могут штрафовать. Вопрос только могут ли штрафовать российские погранцы? Нарушение-то получается украинских законов?

Почему с ним не летать+ французский загранпаспорт. Для въезда в Россию нужно два условия - первое: наличие загранпаспорта любого, но действительного. Это французский паспорт.

Я правильно вас понимаю, лететь в Россию надо с французским загранпаспортом? Удостоверения личности фразцузского гражданина не достаточно?

И второе - наличие основания пребывания в России - то есть российское гражданство, виза в Россию, а в случае с Украиной, насколько я знаю, есть договор о пересечении границ с внутренним паспортом. А вот чтобы обосноваться в России уже нужен украинский загранпаспорт ПМЖ.

Вы совершенно правы.

[Ptu]

Я правильно вас понимаю, лететь в Россию надо с французским загранпаспортом? Удостоверения личности фразцузского гражданина не достаточно?

Для въезда и выезда из РФ неообходим хотя бы один загранпаспорт. Причем если вы гражданин РФ, то это только загранпаспорт РФ. А в вашем случае - это либо действующий украинский либо французский. Если украинский загранпаспорт не действителен я и написала, что едете по французскому, а вместо визы - украинский внутренний. Уточните в первоисточниках, но насколько я знаю, украинцы как туристы могут въезжать в Россию по внутреннему паспорту.

[ivoreus]

chukcha, а по вам уже вышел декрет о том что вы приняты в гражданство?
Если нет, может вы сможете уговорить Префектуру "затормозить" ваше досье на годик?

Вам надо было, на самом деле, обращаться за приемом в гражданство РФ до получения Французского, т.к. тогда пришлось бы отказаться только от украинского! У вас все основания делать это без переезда в РФ - через консульство по родителям, живущим в РФ.

Если уже гр. Франции получено или будет получено, то тогда ждите год с французским, параллельно вам надо как-то отказаться от украинского (придется узнавать в консульстве как это сделать, без прописки в Украине и учета в консульстве). Потом вы отказываетесь от французского, получаете российское и восстанавливаете французское. Конечно, надо будет узнавать в Префе, не будут ли они против вам его вернуть (по идее, его возвращают всем, кто сохранил тесные связи с Францией, по заявлению, и на форуме кто-то так уже делал).

Code Civil

Article 24-2
Les personnes qui ont perdu la nationalité française à raison du mariage avec un étranger ou de l'acquisition par mesure individuelle d'une nationalité étrangère peuvent, sous réserve des dispositions de l'article 21-27, être réintégrées par déclaration souscrite, en France ou à l'étranger, conformément aux articles 26 et suivants.

Elles doivent avoir conservé ou acquis avec la France des liens manifestes, notamment d'ordre culturel, professionnel, économique ou familial.

Да, ну и не стоит забывать про вариант просто найти у кого "прописаться" в Украине и продлить загран (ездить в РФ как гражданка Украины).

[chukcha]

chukcha, а по вам уже вышел декрет о том что вы приняты в гражданство?
Если нет, может вы сможете уговорить Префектуру "затормозить" ваше досье на годик?

ivoreus, спасибо за участие и советы!
Декрет вышел и жду со дня на день вручения документов.
Вроде и радостная новость, но ввиду предстоящих сложностей с российским и украинским гражданствами, как-то мне не радостно...

Вам надо было, на самом деле, обращаться за приемом в гражданство РФ до получения Французского, т.к. тогда пришлось бы отказаться только от украинского! У вас все основания делать это без переезда в РФ - через консульство по родителям, живущим в РФ.

Вы совершенно правы. Эх, знать бы заранее, где соломки подстелить...

Если уже гр. Франции получено или будет получено, то тогда ждите год с французским, параллельно вам надо как-то отказаться от украинского (придется узнавать в консульстве как это сделать, без прописки в Украине и учета в консульстве). Потом вы отказываетесь от французского, получаете российское и восстанавливаете французское. Конечно, надо будет узнавать в Префе, не будут ли они против вам его вернуть (по идее, его возвращают всем, кто сохранил тесные связи с Францией, по заявлению, и на форуме кто-то так уже делал).

Конечно, тоже выход. Но только от одной мысли об этом - мороз по коже. Это что же при отказе от французского гражданства придется признаваться, что мне нужно гражданство российское? Или точнее оба. И что я намерена просить вернуть мне французское гражданство впоследствии? Это какое же нечеловеческое понимание и сочувствие требуется от бедных французских функционеров!

Да, ну и не стоит забывать про вариант просто найти у кого "прописаться" в Украине и продлить загран.

И кататься по украинскому заграну между Францией и Россией? В этом случае и по внутреннему можно. Если вклеить вовремя фотку.
Какой бы украинский паспорт у меня не наличествовал при пересечении российской границы, он будет "незаконнным". Как я уже писала Ptu, не понимаю, почему пограничники впускают по украинскому паспорту в Россию. Они же, в любом случае, спрашивают на каком основании я находилась на территории Франции и я буду вынуждена показывать мой французский паспорт. В данной ситуации я как бы в роли "двоеженца" и они же это знают и понимают!?

[Nancy]

Потом вы отказываетесь от французского, получаете российское и восстанавливаете французское.

Чисто теоретический вопрос. А что если восстановить украинское гражданство для начала? А потом заняться российским (по упрощенной схеме). Тогда и от украинского можно будет отказаться...
Ну а французское, оно как бы ни при чем..

[chukcha]

Чисто теоретический вопрос. А что если восстановить украинское гражданство для начала?

А зачем же восстанавливать украинское гражданство, если я от него еще не отказывалась? Судя по отзывам на форуме, это не так просто и дешево .

А потом заняться российским (по упрощенной схеме).

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Как я писала выше, осенью 2010, будучи в России, я узнавала информацию на тему получения гражданства в паспортном столе по месту проживания моих родителей. Паспортный стол утверждает, что лафа закончилась. В смысле, по упрощенной схеме. Может быть существует несколько упрощенных схем, применимых к разным обстоятельствам? Я говорю об упрощенной схеме для жителей бывшего Советского Союза, рожденных на территории России. Для белорусов и казахов (если я правильно помню) такая схема все еще существует. Для украинцев нет.

Ну а французское, оно как бы ни при чем.

Хотелось бы, что так оно и было. Но разве при переоформлении украинского загранпаспорта не будут интересоваться, где я живу и чем занимаюсь? То же самое при оформлении выезда на ПМЖ В Россию. В этом случае, кроме французского паспорта предъявить мне будет нечего. Что ставит меня вне закона. Я правильно понимаю?

[laris]

Хотелось бы, что так оно и было. Но разве при переоформлении украинского загранпаспорта не будут интересоваться, где я живу и чем занимаюсь?

При переоформлении украинского загранпаспорта нужно только внутренний украинский паспорт (с пропиской) и две фотографии. Причем, переоформлять Вы его можете не дожидаясь срока окончания предыдущего, если он у Вас старого образца (красный), если написать заявление, у Вас останутся на руках оба заграничных паспорта.
Если у Вас еще на руках десятилетка, загранпаспорт можно получить в украинском консульстве (тогда прописка не обязательна).

[chukcha]

При переоформлении украинского загранпаспорта нужно только внутренний украинский паспорт (с пропиской) и две фотографии. Причем, переоформлять Вы его можете не дожидаясь срока окончания предыдущего, если он у Вас старого образца (красный), если написать заявление, у Вас останутся на руках оба заграничных паспорта.
Если у Вас еще на руках десятилетка, загранпаспорт можно получить в украинском консульстве (тогда прописка не обязательна).

Спасибо! Замечательный совет. Действительно, загран старого образца. И я не знала, что до окончания срока его действия можно запросить следующий. Какая уважительная причина может послужить основанием для украинского посольства, чтобы оформить мне паспорт нового образца? Неужели достаточно одного моего желания обзавестись новым загранпаспортом? Боюсь, что для них это будет выглядеть несколько подозрительно. Я, когда запрашивала справку о несудимости, через посольство, они поинтересовались, не для гражданства ли мне это надо. И хотя я не призналась, справку "жду" уже два года, при том, что срок ее получения три месяца.

[laris]

Какая уважительная причина может послужить основанием для украинского посольства, чтобы оформить мне паспорт нового образца? Неужели достаточно одного моего желания обзавестись новым загранпаспортом? Боюсь, что для них это будет выглядеть несколько подозрительно.

Я совсем недавно обращалась в укр. ОВИР по поводу обмена паспорта. Он у меня заканчивается через 2 года, и я, в связи с переездом во Францию, решила сделать новый. Причин не объясняла, сказала, что хочу паспорт нового образца. Мне предложили старый также оставить.
Муж (украинец) как-то получал в консульстве в Париже, правда, в связи с утерей. Точно не помню сколько времени заняло, месяца 2.