#61
10.07.2004, 01:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Maury пишет:
Кстати, давно не слышно автора. Как там у нее дела??? |
|
|
#62
10.07.2004, 01:34
Последний раз редактировалось Maury; 10.07.2004 в 01:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
marykar пишет:
и я бы даже не вякал, если бы не имел своего! Трудно, очень трудно, но возможно! Все зависит от ее желания, везения и возможностей! А так как я не знаю ни того ни другого ни третьего - вот и пишу, что возможно! На "общий" вопрос - "общий" ответ! Если кто-нибудь скажет, что это стало невозможно, согласно законодательству Франции или еще каким законодательным актам, то и разговоров не будет!!! А пока..., как сказал Максу, она может даже стать французким президентом! Будет вопрос поставлен конкретнее - тогда конкретнее и ответим! |
|
|
#66
10.07.2004, 05:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2002
Откуда: Severobaikalsk
Сообщения: 2.151
|
nel пишет:
|
|
|
#67
10.07.2004, 09:58
|
|||
Хозяйка
|
sbaikal пишет:
tyupa пишет:
Maury, данный случай - только один из сотен, происходящих по всей Европе. Женщин покупают через агентство, а затем относятся к ним как к вещи. Вне зависимости от факта рукоприкладства вас, как мужчину, не возмущает тот факт, что они не несут ответственности за свои поступки. Брак - одна из серьезнейших вещей в нашей жизни. Неужели вы считаете, что можно вот так легко выбрасывать "ненужную" жену? |
||
|
#68
10.07.2004, 11:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
|
А я бы его сама побила в ответ :-) Хотя конечно тут все зависит от комплекции мужа и жена :-))
на всякий случай уточню, что это шутка, а не руководство к действию :-))), но я не знаю просто как возможно наказать такого "юзера женщин" административным путем. Но наказать надо. Есть шкала стрессов, по которой переезд на новую квартиру (не говоря уже о смене страны) занимает даже более высокую позицию чем брак или развод. Женщина пережила стресс, сомневалась, покидала страну, надеялась....а оказыватся все это было чтобы потешить мужское Эго "женишка", который решил что ему по средствам выписать себе заморскую зверушку для развлечения.... противно. И нельзя рассматривать этот вопрос не упоминая деньги. Не потому что автор топика преследует или не преследует материальные интересы, а потому что в этой истории получается, что тот у кого есть деньги - тот прав. А так не должно быть. roux chatte, держитесь, читайте советы здесь, советуйтесь с адвокатами...и принимайте свое единственно правильное лично для вас решение. Вариантов много. Удачи! Ваш мужчина еще появится в вашей жизни! |
|
#69
10.07.2004, 12:44
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.03.2004
Откуда: Kiev - region Centre
Сообщения: 114
|
здравствуйте. всем большое спасибо.
тут были мнения по поводу моей меркантильности. никогда я не просила у него денег, разве что купить какую-то футболку или шлепки. я экономила в супермаркете, зная, что надо ехать в отпуск. и только я знаю, как меня трясет круглые сутки, как я плачу и как мне больно из-за его предательства. и чувства я стараюсь загнать глубоко-глубоко, чтоб не было так тяжело, иначе просто сердце разорвется. а мне надо сейчас соображать. да, я думаю, что имею полное право требовать все то, что мне полагается по закону, а если надо, то и применить "нехорошие" способы типа шантажа. я всю жизнь чего-то добиваюсь, я всю жизнь одна, вы не представляете, как это тяжело, когда ты просто пожалеться не можешь никому. моя маменька могла запросто съездить меня сковородкой по голове в мои 22 года когда я была студентка и не отдавала ей свою мизерную стипендию. или после разъезда с экс-гражданским мужем сказать, ко мне, мол, не едь, живи хоть на вокзале. но это все же мать. деньги, вернее их количество - это степень свободы. смогу стать на ноги - сама буду зарабатывать. а пока он мне должен и обязан. за все в этой жизни надо платить. а что касается чувств.почему-то мне показалось вначале, что мы очень близкие души. даже книги нам нравятся одинаковые. мы в первый месяц были очень родненькие, такие, как и мечталось всю жизнь. и ему и мне. а после его писулек этой барышне (вот она-то уж точно своего не упустит) и моих настойчивых просьб поговорить, он мне и выдал. мы, мол, не похожи характерами. он у тебя прямолинейный как у ученого. раз жена - других должен забыть; раз говорил, что любишь - люби. да, и при этом еще свято верит, что он не жульничает, отправляя письма за моей спиной, мол он искреннен в своих чувствах. и мы, мол, никогда не сможем быть счастливы. при этом на мои предложения говорить все, что не нравится, обсуждать, объяснять, чтобы не повторяться и не раздражать друг друга - нет, мол, ce n'est pas gentil pour les gens. да, я такая, не люблю вранья и полутонов, может поэтому и трудно. но знаю точно. не главное сходство хар-ров, а главное дружба, взаимное уважение и забота. помириться - да, я готова, но только ради того, чтобы либо отсрочить развод и получить образование, либо.. ну, не знаю, в состоянии войны тоже трудно жить. он вчера мне бонжур сказал, еле-еле молнии в глазах сдерживая. а может просто его трусит как и меня, не знаю. он Дева, а они маску держат до последнего, черт его знает, что у него на уме. и это плохо, поскольку невыплеснутые эмоции чреваты непредсказуемыми последствиями. уважаемая Вобла уж точно знает как врач. подружка моя, которая француженка, по-русски не бум-бум. так что слово переводить тут не очень, скорее, может объяснить на пальцах и со словарем. я с ней везде с двумя словарями-талмудами езжу. смешно со стороны, но помогает. и это главное. денег на адвоката своих у меня нема, но мы с Сандринкой едем (она меня везет, так как мой не дает машину) в Лимож к бесплатному юристу в общество, которое помогает в ситуациях, как моя. я ей безмерно благодарна, она делает все возможное и невозможное. вчера мы в Лиможе были у женералиста, объяснили ситуацию, он написал бумагу, зафиксировав все. и у него осталась копия. Сандрин даже заплатила 20 евро за меня. извините, на этом топе был один человек, который в Красном Кресте работает. я забыла ник. к вам такой вопрос. 1. я знаю, что врачи с дипломами вне евросоюза имеют право работать м-с НО ТОЛЬКО 3 года, дальше почему- то нельзя. правильна ли эта информация. 2. в связи с нехваткой медперсонала, возможно ли просить в госпитале (не знаю как здесь называется) вариант, вы за мою учебу платите, я потом у вас работаю. 3. ко всем, кто знает. какие варианты есть, чтобы найти деньги на адвоката. тут где-то проскакивал такой материал, не могу найти. за ссылку и советы буду благодарна. спасибо всем вы даже не представляете, как для меня важна и нужна ваша поддержка. катя |
|
#70
10.07.2004, 14:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
|
roux chatte, очень сочувствую!
Ничего советовать не буду, т.к. с OkSanta, полностью согласна. Вообще, не волнуйтесь, у вас с головой все в порядке, не смотря на то, что чувства выплескиваются. Поступайте как считаете нужным. Удачи вам! |
|
#71
10.07.2004, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
roux chatte пишет:
Вам скорее всего придется начать с санитарки или сиделки, потом медсестра и уж потом все остальное. И придется переучиваться. Ну и конечно - язык!!! На данный момент, врядли вас куда-либо возьмут. Нужен язык!! Хотя бы базовый! Но сходить в Croix Rouge я бы вам все таки порекомендовал, как впрочем и в другие "социальные" организации. Но для того, что бы хотя бы начать "копать" в этом направлении вам необходимо определиться с некоторыми вопросами, а именно документы, жилье, средства к существованию. Будут вопросы по Красному Кресту - пишите на ящик! Чем смогу - пособлю! |
|
|
#72
10.07.2004, 15:59
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.03.2004
Откуда: Kiev - region Centre
Сообщения: 114
|
отчет о проведенной работе. вот видите, товарищи, при вашей поддержке и силы и юмор проклюнулись.
поговорила я с ним в спокойной обстановке, покормив предварительно. говорит, что сожалеет, я ему продемонстрировала все его художества, отправила в аптеку за лекарством губочку лечить. спросила, что будем делать. он про развод молчок, но, мол, чувства умерли, и тот Тьерри, который так тебя любил, тоже. пришлось опять повторять, что sans envie de trouver la piste ensemble ничего не выйдет. пришла к нему открытка от барышни, которая у него была давно, она уже имеет дочь от француза, то бишь нашла себе пару через агенство. пишет про новости и всяко-разно. я сделала вид, что в ящик не смотрела. он мне ее зачем-то сам прочитал. потом я завела разговор про автошколу. говорит, надо подождать, я должен подумать. спрашиваю, чего ждать? ответ - я сейчас ничего не хочу для тебя делать. да, говорю? жаль, я подумала, что ты прочитал открытку, чтобы сделать первый шаг к доверительным отношениям между нами, я ошиблась? нет, говорит. короче, шансы сохранить брак замаячили на горизонте. пока зубарю французский изо всех сил. сил мало, последние два дня халтурила, ни одного глагола не выучила и не проспрягала. зато Сандринка забрала меня к себе вечером, и пришлось, не без словаря, конечно, говорить по-французски. причем они с ее мужем сами стараются меня тренировать - фиг я получу зажигалку, пока не вспомню как говорится и пишется. я вчера узнала, что "умереть" - это значит сломать (разбить) свою трубку или съесть свой билет рождения. а они узнали, как в нашей неньке можно купить порося или мясо на диком рынке и почему такое вообще возможно. понятно, что разговариваю я сейчас как "горячий эстонский парень", но это уже практика. и офф-топ. спасибо вам всем огромнющее. и вам, Хозяйка, в особенности. это не комплимент, для меня ваша логичность, жизненный опыт и манера делать выводы очень важны, это своего рода учебник. хоть мне 32, я вечно сомневаюсь, иногда делаю поспешные выводы и действия, а когла смотришь на таких людей как вы, познаешь другой способ мыслить. это как узнавать, совсем незнакомую планету - как интересно, оказывается, есть другой способ жить, и успешный; а твой - не единственный. и это очень хорошо. Maury, а какой у вас ящик, что-то не получается отправить. может, возможно написать типа теста на мое мыло? traboisson wanadoo.fr merci! |
|
#73
11.07.2004, 01:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Что касается трех лет: иногда, по спец. разрешению DDASS, врач с иностранным дипломом может работать медсестрой, но там есть условия. Кроме того, если вы не выучились тут хотя бы на медсестру, то потом уже никакой работы. Да и для получения этого разрешения нужен язык на хорошем уровне (одно из условий). Оттянуть развод? Вы уверены, что продержитесь три года (скорее четыре или более, с учетом того, что сначала надо выучить язык, а потом получать образование? Вам виднее.
"2. в связи с нехваткой медперсонала, возможно ли просить в госпитале (не знаю как здесь называется) вариант, вы за мою учебу платите, я потом у вас работаю" - спросить можно, но вряд ли пройдет. Нет такого закона, который обязал бы вас работать на них, вы можете изменить мнение. На адвоката вы можете получить aide juridictionnelle. Сам же адвокат вам все расскажет. |
|
#74
11.07.2004, 04:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
touman пишет:
|
|
|
#76
11.07.2004, 10:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Я не хотел бы опять обобщать, но Максу правильно спросил: А что мы, собственно, знаем? Знаем, что определенная дама вышла замуж за француза при содействии брачного бюро. Видимо, не очень утруждала себя знакомством с его персональными качествами, очень торопилась. Теперь (смотри выше ее постинги) ее не устраивают его личные качества (может стоило раньше об этом подумать?). Пишет, что стукнул ее (это очень плохо, если правда). Претендовать на его имущество у нее нет никаких прав и резонов. Это признает любой французский суд. Он же посоветует ей быть разборчивей в следующий раз при заключении брака. Ну а по признанию медицинских дипломов тут уже ей все в деталях объяснили... Все очень сильно зависит от мотивации при выходе замуж за француза: если основная мотивация - его гражданство, то не стоит сильно серчать. Большинство нормальных французов женится на француженках и риск встретить больного человека при содействии международного брачного бюро всегда велик. Не торопитесь, есть и другие способы сменить гражданство!:-)))) Получите хорошее образование, сделайте себе имя в науке или бизнесе и вам совсем не будет нужно выходить за первого встречного жана или пьера, чтобы уехать в штаты или европу.
|
|
#77
11.07.2004, 10:51
|
|||
Хозяйка
|
Bond, вы как всегда учите женщин как именно им выходить замуж. Смею вас уверить, что личные качества мужа иногда проявляются крайне неожиданно. В случае моего первого брака через шесть лет, да так проявились, что все знакомые были в сильном недоумениии - он ли это вообще. Много говорить не буду, но хочу сказать одно: иногда года хватит чтобы узнать друг друга, иногда всю жизнь удивляешься как же именно этой или той детали не заметила.
Bond пишет:
Bond пишет:
Но вам нас не понять - вы по другую сторону баррикад и это так легко - говорить уверенно-мужским тоном о том, как она ошиблась и как вы бы лично это все могли сделать по-другому. Иногда меня просто тошнит от этой мужской самоуверенности, вы уж простите за откровенность. Учить побитую женщину жизни - это мы умеем. |
||
|
#78
11.07.2004, 11:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Nel, да не хочу я учить побитых жизнью женщин! Слава богу, что у нее нет детей! Вот это была бы проблема... Никого я не учу, мне самому бы с собой разобраться! Не люблю когда пытаются все переложить на другую сторону. Понятна, что эти французские козлики ползают по просторам бывшего СССР и ищут чем поживиться. Тут не бывает правых и виноватых, тут бывают пострадавшие! вы меня чего-то записали в борцы за права мужиков? Я не такой. Просто не люблю, когда банальным меркантильным интересом начинают подменять чувства: мол я тебя так полюбила за 15-ть минут знакомства в брачном агентстве и теперь ты должен меня содержать всю оставшуюся жизнь...:-) Мне все-равно, но эти постинги меня раздражают и возмущают!
|
|
#79
11.07.2004, 11:17
|
||
Хозяйка
|
Bond пишет:
Но вне зависимости от того, кто прав и кто виноват в этой конкретной истории - не стоит исключать и просто временного ухудшения нормальных отношений. Возможно, все же супруги найдут путь к примирению. Особенно если вначале все было хорошо. |
|
|
#83
11.07.2004, 16:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Iri77, нет, это не типаж редок или распространен. Это форма его проявления. Типаж есть везде. Что, не встречались тебе типчики на исторической родине с замашками "любовь прошла, пошла ты вон"? Ну не в другую страну пошла, в этом разница. А такие, что приглашает танцевать с видом, будто оказывает величайшее одолжение, и если откажешь, потом несколько минут не может осознать - как же это его, такого великолепного Просто они отрываются на соотечественницах, и все.
Бонд, они по просторам не ползают Многие даже не перемещаются, все делается через агентство. |
|
#84
11.07.2004, 20:46
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.09.2002
Откуда: Гибралтар-Прага
Сообщения: 307
|
Bond --- 10:13 - 11 Июля, 2004 пишет:
На самом деле - если абстрагироваться от того, что можно все препарировать по-своему, а просто представить, что все было именно так как написала roux chatte, то это просто ужасно(( развод ведь это само по себе достаточно неприятно и больно (особенно когда это не по твоей инициативе, ага), а тут - чужая страна, незнание языка, черт знает какие перспективы, полная зависимость от этого недомужа и + сложные отношения в собственной семье на Украине..(( Короче, тихий ужас, мдя. |
|
|
#85
11.07.2004, 21:48
Последний раз редактировалось Stroka; 11.07.2004 в 21:52..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Я солидарна с Бондом во многом.
Конечно козлов со всех сторон хватает. Но давайте уж не будем всех женщин с неудавшимся браком записывать в невинные жертвы. Какая вы думаете вероятность удачного замужества, когда люди друг друга в глаза не видели (ну допустим разок еще встретились), и предложение о браке поступает по переписке или телефону???!!! Поэтому женщины такие в омут кидающиеся (даже с благой целью быть счастливой и любимой, без всяких меркантильных интересов) очень сильно рискуют, и должны себе отчет в этом отдавать. Подумайте, сколько разводов случается в своей родной стране, когда уже несколько лет друг с другом живут или знакомы, а тут ведь едут в совершенно другую жизнь!!! Об этом тоже надо помнить и быть к этому готовой. Что жизнь может сложиться,а может и нет...и что вы будете делать во втором случае. И не надо тоже всех мужиков в козлы и подонки записывать, они могут быть возможно безответственными и недалекими, когда не думают какую ответственность на себя берут, женившись на иностранке и выдернув ее из родных простор...но часто ли русские мужчины у нас такие ответственные,когда женятся??? Ничего подобного. Я это не просто голословно говорю, так как в начале моего брака...да даже после у нас были такие встряски...причем муж меня не бил физически, а бил морально и не понимал этого, глупый потому что. Вот за это я его сама лупила ) Но я его после этого в козлы не записываю, потому что люблю И потому что мы с ним всегда компромиссы находили, если бы было иначе - я была готова уехать. Так что давайте не будем всех под одних гребенку - женщины бедняжки,а мужчины сволочи. Каждый несет за себя ответственность сам в том числе, силком никто никого под венец не тащит. |
|
#86
11.07.2004, 21:58
|
|||
Хозяйка
|
Stroka пишет:
Stroka пишет:
И если вы еще раз внимательно перечитаете сообщения, то увидите простую вещь - мы говорим не о ВСЕХ мужчинах и не о ВСЕХ женщинах. Мы обсуждаем конкретный случай. И огульных выводов о полах не делаем. |
||
|
#87
11.07.2004, 22:03
|
|
Хозяйка
|
Хотелось бы обратиться еще раз к посетителям этого форума: огромная просьба отвечать в тему на вопрос, который задан. Не утруждая себя при этом "разбором личности" задавшего вопрос. И уж тем более оценивая его. Я не думаю, что вам понравится, если эти методы будут применены именно к вам в ответ. Просьба отвечать по существу темы.
И еще раз о выходе замуж за границу. Прошу всех доброжелательных и мягкосердечных женщин и мужчин нашего форума, считающих своим долгом ткнуть любую женщину, вышедшую замуж на иностранца после краткого знакомства, мордой в стол - оставить свое желание о(б)судить ближенго при себе, и подальше от этого форума. Каждая женщина, приехавшая в новую для нее страну и даже сделавшая ошибку, выйдя замуж за малознакомого человека, наказана с самого начала так, что вам это и в страшном сне не приснится. Жить с человеком, которого не любишь, не понимаешь и с трудом терпишь - это ад. И каждая из этих женщин полностью оплатит свои ошибки сама, без вашего на то напоминания. Прошу в дальнейшем учитывать вышесказанное и свой внутренний яд оставлять в резервных запасах для внефорумных обсуждений. |
|
#88
11.07.2004, 22:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Нел,в том-то и дело, что здесь очень часто именно французам это приписывается (раз мы на форуме, посвященном Франции), почитайте реплики LANAS, например...да постоянно подобные выводы возникают то в одной, то в другой теме.
Мое "морализирование" мне излишним никак не кажется, тем более не обвиняю никого ни в чем, упаси боже, тем более в желании выйти замуж, это вообще для женщины святое! Я говорю о том, что надо быть готовой и к тому, что это замужество может и не сложиться (что случается сплошь и рядом), причем по самым банальным причинам типа "любовь прошла-завяли помидоры", а не потому, что коварный муж тебя рассматривает как вещь. |
|
#89
11.07.2004, 22:27
|
|||
Хозяйка
|
Stroka пишет:
Stroka пишет:
Понимаете, для меня понятно, что можно разлюбить, разочароваться в человеке. Но - через месяц? И сразу же пытаться выкинуть жену из своей жизни как вещь? Посмотрите на темы наших русских жен в тяжелой ситуации - просматривается одна линия поведения - - знакомство в любой форме - брачное агентство, просто по переписке, в сети - ахи-вздохи-восхищения-сопли о любви и боооольших чувствах - знакомство и обещания счастья на века вроде "светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность" (помните мультик про женщину и кастрюлю? :-))) - быстрая свадьба - и такое же быстрое разочарование в супругу: ног не моет, воду смытую не пьет, имеет наглость иметь свое мнение и характер, говорит и читает почему-то, требует денег на прокладки и на колготки, хотя могла бы сидеть заткнувшись дома и штопать его носки... Оказывается, у нее есть дети, требующие затрат (больные родители).. Оказывается.. Оказывается.. (список можно продолжить) И вот тут начинается кульминационная фаза - женщину начинают морально и физически унижать, ей угрожают всеми мыслимыми и немыслимыми карами, высылкой из страны, занесением в черный список Шенгена, и т.п. Цель проста - уменьшить финансовые затраты на расставание. Избавиться от надоевшей вещи побыстрее и чтобы не сопротивлялась. ВНЕ зависимости от того, была там любовь со стороны или не была - это поведение мужчины - НЕДОПУСТИМО. И именно с этим стоит и необходимо бороться. А не с расставаниями по причине "разошлись как в море корабли". Любой из мужчин может и обязан сделать развод и разъезд с женщиной, которой он клялся в вечной любви, хотя бы мирными и комфортными для обеих сторон. Хотя бы это он обязан сделать. |
||
|
#90
13.07.2004, 19:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
roux chatte пишет:
Про конкретный случай, который тут обсуждается, мне лично всё ясно. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
А вот что у меня есть! | 2003 | Музыкальный клуб | 0 | 16.04.2008 18:55 |
Меня приняли! | Jerevka | Учеба во Франции | 23 | 21.09.2004 19:43 |