ЗОЖ? Как?

[IrinaS]

Рыжая, спрошу ещё раз -

ага!

"Растительная ерунда" было сказано про фенофибрат в моем первом посте.

Дык я про него и написала, что он "сильный препарат с кучей побочных эффектов", а не растительная ерунда!

[IrinaS]

Мы оба едим много животных белков и жиров

Зачем??

С определенного возраста это уже вообще не стоит делать.

[IrinaS]

Вообще с этими статинами и нестатинами полный дурдом.

Одна часть врачей и всяких источников утверждает, что их нельзя вместе принимать. (Цитировать не буду)

Другая - наоборот, что "Для более интенсивного лечения атеросклероза рекомендуется сочетать прием статинов и фенофибрата".

????

[Roupy]

IrinaS, почему нельзя принижающим препараты для разжижения крови- не знаю, мне как эти препараты прописали 10 лет назад, то сразу и фенофибрат " убрали" , заменили на эзетрол. А сердечникам- фенофибрит вызывает у некоторых боль в мышцах. А про то, что сердце тоже мышца, как- то забывают. У меня и " давящие" боли в сердце прошли. Как мне его отменили. А раньше были какие- то странные, снимались только анальгетиками. Обследовали серьезно, но это были не те боли, которые именно сбои в работе сердца дают. У нашего друга в России постоянные боль в спине были, на фоне этого препарата.

[IrinaS]

А сердечникам- фенофибрит вызывает у некоторых боль в мышцах. А про то, что сердце тоже мышца, как- то забывают.

Это вам врач объяснил?

А насчет препаратов для разжижения, почему именно? (Кстати, вы какие препараты имеете в виду? Мои принимают только аспержик для грудных детей)

Да, и насчет стариков?

[Roupy]

IrinaS, Ага, врач. Я ему сказала, что боли прошли, вот он все и " связал воедино" . Это правда довольно редко, что боли были только в сердце, не в ногах. Но я тогда много на велике ездила, мышцы на ногах были тренированными. Врач ведь даже спрашивал, когда начала пить- ноги не болят? А что сердце тоже мышца - я не " дотюкала". Но я уже тогда врача сменила. Догадался не тот, что назначал.

Понимаете, у меня не болезнь сердца, а порок. Это разное. Поэтому и не обратили внимание, когда назначали. У меня, если " на пальцах" нагрузка на артерию больше и риски с артериями больше. А если сердце , например, после инфаркта, или один желудочек больше или меньше нагружён, то боли могут быть чаще.

[Azzaz]

Рыжая пишет:
Мы оба едим много животных белков и жиров
Зачем??

С определенного возраста это уже вообще не стоит делать.

не очень уверена, что не стоит. А вы что едите ? только овощи и каши? или хлеб еще? Тазиками? Лично я не могу питаться только овощами и кашами. мне тогда нужно ведрами есть , чтобы насытиться.

[IrinaS]

не очень уверена, что не стоит. А вы что едите ? только овощи и каши? или хлеб еще? Тазиками? Лично я не могу питаться только овощами и кашами. мне тогда нужно ведрами есть , чтобы насытиться.

Не поняла, откуда такие выводы??

Из белков ем в основном курицу-индейку и рыбу, грибы, мне хватает, в основном нежирные части, много жирного в меня вообще не лезет. Если съедаю говяжий антрекот, то следующие недели 2 вообще говядину не хочу есть. Хлеб ем очень мало.

[IrinaS]

мне тогда нужно ведрами есть , чтобы насытиться.

Судя по тому, как вы писали про поглощение бананов связками, а черешни - килограммами, видимо, да)) сочувствую)

[svinka]

IrinaS, а всё же чем плохи животные белки и жиры???

[IrinaS]

ИринаС, а всё же чем плохи животные белки и жиры???

Странная постановка вопроса... я где-то писала, что они вообще плохи??

Я написала, что их не стоит потреблять в БОЛьШИХ количествах ПОСЛЕ 50 ЛЕТ.

П.С. Да, и в больших количествах после 50 вообще ничего не стоит потреблять))... а тем более жирную, тяжелую пищу.

[IrinaS]

ИринаС, Ага, врач. Я ему сказала, что боли прошли, вот он все и " связал воедино" . Это правда довольно редко, что боли были только в сердце, не в ногах. Но я тогда много на велике ездила, мышцы на ногах были тренированными. Врач ведь даже спрашивал, когда начала пить- ноги не болят? А что сердце тоже мышца - я не " дотюкала". Но я уже тогда врача сменила. Догадался не тот, что назначал.

Понятно.

Но, все-таки, как

А насчет препаратов для разжижения, почему именно? (Кстати, вы какие препараты имеете в виду? Мои принимают только аспержик для грудных детей)

Да, и насчет стариков?

[GSC2011]

Мы только водопроводную воду пьём. Во Франции водопроводная вода хорошего качества и, возможно, контролируется даже лучше, чем всякая минеральная. К тому же, пластиковые бутылки - не есть хорошо: и для экологии, и для здоровья.

Нам сегодня прислали счет за воду и заодно отчитались за качество воды за 2016 год, в ней есть и бактерии, и нитраты, и пестициды, алюминий, правда, все в пределах нормы. Только насколько это норма нормальна я не знаю. https://itmages.ru/image/view/6306438/a959d1f6
https://itmages.ru/image/view/6306440/0fa3aa79

[Roupy]

IrinaS, нет не aspegic и не аспирин. Previscan.
Про стариков подробно не узнавала. Мне тогда 50 не было еще, как- то не со относила себя со стариками. Просто врач сказал- принимать вам медикаменты всю жизнь, а для стариков он не рекомендуеться. Ну а вы молодеть не будете. Вот и исключил.

[Trocadero]

А можно поподробней что это за «растительная еренда»?
Спасибо!

От повышенного холестерина и альтернатива статинам, если речь не идет о послеинфарктном случае: фосфолипиды, дрожжи красного риса, куркумин в форме лонгвида, правильные омеги 3; все легко гуглится и покупается.
И очень важно ограничение углеводов, возможно есть нюансы, но помню вот эту общую фразу.
Со всем, что здесь пишут, согласна в том плане, что не жиры вред сосудам (сливочное масло умеренно и полезные омеги 3 в льняном масле, масле грецкого ореха; хорошие жиры в виде яиц, авокадо, лосося и проч. это вообще основа рациона наряду с овощами), а рацион современного человека с избытком углеводов, коротких-вредных-сладких при этом часто.

[IrinaS]

ИринаС, нет не аспегиц и не аспирин. Превисцан.

Я имела в виду, вообще любые разжижающие кровь препараты, или нет.

[Roupy]

IrinaS, Этого я не знаю. Аспирин и превискан, варфин- разные по действию препараты, как я понимаю. Я не аспирине никогда не была, да и он тоже крайне " вредный" . Во Франции приискан вписывают, в основном.

[IrinaS]

Я не аспирине никогда не была, да и он тоже крайне " вредный" . Во Франции приискан вписывают, в основном.

aspegic nourrisson

[Roupy]

IrinaS, а что он дает для взрослого человека? Помню, когда внукам давала, тоже предупреждали, не более 3 дней, в крайнем случае 5, кажется. Давно было, не помню детально аннотацию.

[lochadka]

Про нутрициониста я поделюсь в теме "диета". Темпы сброса веса нормальные , 15 кг в год - это вообще ни о чем. Надеюсь, сейчас пойдет веселее, сегодня купила абонемент на тренажерный зал + бассейн-сауна.
Здесь я про похудение написала как пример ЗОЖ с прекрасным результатом. Отмена врачом статинов и лекарства от повышенного давления. Организм сам справляется, вот и хорошо.
Покупаем мы продукты в обычных магазинах, не био, это все дорого и маркетинг.

Я часто думаю о мотивации к ЗОЖ. У меня это просто: "хочу жить долго", должна подавать пример мужу, быть его "коучем".

Если пофилософствовать, то здоровые родители дают ту самую надежду детям, мол, гены у нас хорошие.

[Рыжая]

Зачем??

С определенного возраста это уже вообще не стоит делать.

Из белков ем в основном курицу-индейку и рыбу, грибы, мне хватает, в основном нежирные части, много жирного в меня вообще не лезет. Если съедаю говяжий антрекот, то следующие недели 2 вообще говядину не хочу есть. Хлеб ем очень мало.

Дело в том, что мы дома не питаемся по принципу "мясо с гарниром" или "курица и салат". Если бы мы ели мясо ломтями, то, наверное, тоже ели бы его редко. Мой муж готовит только сам, и только аутентичную национальную кухню. Например (чисто для примера), в понедельник испанская паэлья, во вторник мадрасское карри, в среду блюдо какой-то конкретной китайской провинции, в четверг сам лепит равиоли (он закончил в Италии училище итальянской кухни и у него 12 лет был итальянский ресторан и сеть магазинов нациоональной кухни в Амстердаме), в пятницу японский стол, в субботу что-то индонезийское, в воскресенье марокканское... Как таковых белков и жиров в этих блюдах есть, конечно, но в целом, пожалуй, меньше, чем в формуле "мясо с гарниром", просто за счет разнообразия различных элементов. Иногда мяса в этих блюдах вообще не видно, так, чисто символически. Это очень редко, что мы едим мясо целым ломтем сразу. Так что "много" - понятие относительное, вероятно.

[Small_birdie]

Рыжая, вот же ж повезло, муж готовит :-).

[Рыжая]

Рыжая, вот же ж повезло, муж готовит :-).

А у меня самооценка под плинтусом. Пока я его не встретила, я была уверена, что умею готовить: могла потушить мясо и испечь "Наполеон" Впрочем, я многому у него научилась.

[blanca94]

Дело в том, что мы дома не питаемся по принципу "мясо с гарниром" или "курица и салат". Если бы мы ели мясо ломтями, то, наверное, тоже ели бы его редко. Мой муж готовит только сам, и только аутентичную национальную кухню. Например (чисто для примера), в понедельник испанская паэлья, во вторник мадрасское карри, в среду блюдо какой-то конкретной китайской провинции, в четверг сам лепит равиоли (он закончил в Италии училище итальянской кухни и у него 12 лет был итальянский ресторан и сеть магазинов нациоональной кухни в Амстердаме), в пятницу японский стол, в субботу что-то индонезийское, в воскресенье марокканское... Как таковых белков и жиров в этих блюдах есть, конечно, но в целом, пожалуй, меньше, чем в формуле "мясо с гарниром", просто за счет разнообразия различных элементов. Иногда мяса в этих блюдах вообще не видно, так, чисто символически. Это очень редко, что мы едим мясо целым ломтем сразу. Так что "много" - понятие относительное, вероятно.

Рыжая, выглядит прям как если бы вы оправдывались в чем то. Я вот например считаю (не с потолка, а по наблюдениям) что когда человек хочет есть и ест белок (неважно, рыба, курица или мясо ломтями) так это хороший, позитивный, жизнеутверждающий знак. И да, с определенным возрастом от белка люди уходят. Например моя бабка. Года за 2-3 до смерти вообще его есть перестала. Ей правда уже в то время давно за 90 перевалило. Ни в какую не хотела. Не лезло в нее. Вот так вот года два-три не лезло, а потом вот летом и померла. Померла кстати от старости, за всю жизнь не помню ни разу чтобы хоть чем то болела. Другая моя бабка - та же истррия. Из всех болезней - повышенное (правда, сильно повышенное) давление. И тоже года за 2-3 до смерти белка больше не хотела. Какие то кашки, печеньки с чаем вобщем всякая дребедень. И дед перед тем как помереть тоже мясо есть перестал. Так, очень иногда какой нить калбаски или карбоната клевал пару кусочков, но так серьезно как нормальные люди мяса уже не ел. Тоже помер.
Я например мяса, рыбы, морепродуктов, птицу ем в бооьших количествах. И как правило ломтем. Могу даже вообще без гарнира, всухомятку. Менее вкусным оно от этого не становится. А всякая кашка-какашка это несерьезно. Толку от нее на полчаса. Вроде наелся под завязку, а через полчаса как если бы и не ел вовсе. Всякие там овощи то же самое. Поел вроде плотно, но через полчаса вся плотность кудато испарилась. И пока нормальный кусок белка в дивот не упал - я голодная. И злая.

[Рыжая]

Рыжая, выглядит прям как если бы вы оправдывались в чем то. Я вот например считаю (не с потолка, а по наблюдениям) что когда человек хочет есть и ест белок (неважно, рыба, курица или мясо ломтями) так это хороший, позитивный, жизнеутверждающий знак. И да, с определенным возрастом от белка люди уходят. Например моя бабка. Года за 2-3 до смерти вообще его есть перестала. Ей правда уже в то время давно за 90 перевалило. Ни в какую не хотела. Не лезло в нее. Вот так вот года два-три не лезло, а потом вот летом и померла. Померла кстати от старости, за всю жизнь не помню ни разу чтобы хоть чем то болела. Другая моя бабка - та же истррия. Из всех болезней - повышенное (правда, сильно повышенное) давление. И тоже года за 2-3 до смерти белка больше не хотела. Какие то кашки, печеньки с чаем вобщем всякая дребедень. И дед перед тем как помереть тоже мясо есть перестал. Так, очень иногда какой нить калбаски или карбоната клевал пару кусочков, но так серьезно как нормальные люди мяса уже не ел. Тоже помер.
Я например мяса, рыбы, морепродуктов, птицу ем в бооьших количествах. И как правило ломтем. Могу даже вообще без гарнира, всухомятку. Менее вкусным оно от этого не становится. А всякая кашка-какашка это несерьезно. Толку от нее на полчаса. Вроде наелся под завязку, а через полчаса как если бы и не ел вовсе. Всякие там овощи то же самое. Поел вроде плотно, но через полчаса вся плотность кудато испарилась. И пока нормальный кусок белка в дивот не упал - я голодная. И злая.

Вот кстати да. Белковая пища дает гораздо большую и долгоиграющую энергию, чем углеводы. У англичан даже есть поговорка, что "Британия завоевала пол-мира на английском завтраке" (он чисто мясной, и после него до вечера вообще есть не тянет).

Насчет возраста - очень верно! Я на своей маме сейчас наблюдаю (ей 83), а она наблюдала до этого на своей, сама признает. В определенном возрасте человек просто перестает есть сколько-нибудь серьезную пищу. Супчики, кашки - еще куда ни шло, да и то.

То есть жизнь - опасная штука. Как ни питайся, а умереть придется.

[IrinaS]

ИринаС, а что он дает для взрослого человека? Помню, когда внукам давала, тоже предупреждали, не более 3 дней, в крайнем случае 5, кажется. Давно было, не помню детально аннотацию.

Кровь разжижает. У взрослого человека, если давать постоянно. Внукам, есно, всего несколько дней, для них это не микродоза.

Ну, типа Аспирина-Кардио.

[IrinaS]

Насчет возраста - очень верно! Я на своей маме сейчас наблюдаю (ей 83), а она наблюдала до этого на своей, сама признает. В определенном возрасте человек просто перестает есть сколько-нибудь серьезную пищу. Супчики, кашки - еще куда ни шло, да и то.

Ну, спасибо) Я вообще-то, Рыжая, думала, что я моложе вас))..ну или вашего возраста.

[sonnisse]

Я вот например считаю (не с потолка, а по наблюдениям) что когда человек хочет есть и ест белок (неважно, рыба, курица или мясо ломтями) так это хороший, позитивный, жизнеутверждающий знак.

ЗОЖ от blanca94: животные белки ломтями, зато осторожнее с фруктозой . У некоторых бабки, пробабки и вся родня пьют не в себя, а незадолго до смерти не лезет уже. Тот ещё пример .

[Roupy]

IrinaS, смотря для чего надо иметь разжиженную кровь. Да и принимать все это надо под строгим контролем. ( анализы крови регулярные). Но в России да, очень часто людям в возрасте прописывают аспирин, для " разжижения крови", у самой мама пьет аспирин. При этом никаких анализов на INR не зназначают.
Мне кажется, если честно, все это ерундой. Надо не аспирин пить, а антикоагулянты.
Но это мое мнения , я ни на чем не настаиваю.

[Noemie]

у самой мама пьет аспирин. При этом никаких анализов на INR не зназначают.

Потому что этот анализ оценивает уровень протромбина крови, а аспирин является антиагрегантом, и на протромбин никаким образом не влияет, так что в этом анализе при приеме аспирина никакого смысла нет.

Антикоагулянты имеют более мощное действие, несут больше рисков в плане возмложных кровотечений, имеют накопительный эффект, поэтому при отсутствии должного контроля их легко передозировать, поэтому их назначают строго по показаниям, когда это действиетльно необходимо - операции на сердце в первую очередь протезирование клапанов, перенесенные тромбоэмболии и т.п. Для профилактики при ИБС, гипертонии, сахарном диабете препаратами выбора являются антиареганты - аспирин в малых дозах и другие.