Пересечение границы с ребёнком-французом

[Maria du Nord]

Прокрутила в голове сцену и поняла, что неверно написала. Когда мы сдавали багаж, мне сказали показывать на паспортном контроле русские паспорта. Я так и сделала. Но меня сразу спросили, есть ли другие паспорта. Поэтому, у меня в голове отложилось, что оба паспорта и дала.

[elfine]

Я так и сделала.

Значит товарищ попался неопытный. Представлял себе, что ездить можно только по визе. А ответ, что ездите по обоим паспортам, его ещё больше сбил с толку. В таком случае правильно, что он пошёл говорить с начальством. Если бы не пошёл, а задерживал, стоило бы тогда самим попросить позвать начальство. А может он специально так троллил, делал вид, что не видел россиян с иностранными паспортами, потому что в его представлениях таких вообще быть не должно. Но вряд ли троллил, раз ходил советоваться.

[Maria du Nord]

Значит товарищ попался неопытный. Представлял себе, что ездить можно только по визе. А ответ, что ездите по обоим паспортам, его ещё больше сбил с толку. В таком случае правильно, что он пошёл говорить с начальством. Если бы не пошёл, а задерживал, стоило бы тогда самим попросить позвать начальство. А может он специально так троллил, делал вид, что не видел россиян с иностранными паспортами, потому что в его представлениях таких вообще быть не должно. Но вряд ли троллил, раз ходил советоваться.

Вполне возможно.

[Ptu]

Малоопытных и некомпетентных везде хватает. Не стоит циклиться на этом. Показали бы CNI вместо паспорта, то не было бы короткого замыкания у пограничника. Паспорт - российский, документ о легальности во Франции - СNI.

Вот совсем недавно обратный случай рассказывали. Как раз работник авиакомпании решил, что нужен не CNI , а французский паспорт, и тоже заставил понервничать перед посадкой форумчанку с детьми.
Легко порой запутать не очень грамотных сотрудников, однако. Надо самим четко знать свои права и добиваться если что старшего по смене.

[elfine]

Вот совсем недавно обратный случай рассказывали. Как раз работник авиакомпании решил, что нужен не CNI , а французский паспорт, и тоже заставил понервничать перед посадкой форумчанку с детьми.

Там немного специфичная ситуация была. Там была CNI с просроченными датами, которая дополнительные 5 лет действительна по французским правилам (которые мало кто знает). И просроченный паспорт, который она зачем-то тоже показала, что вызвало окончательный коллапс в мозгах пограничника.

Я это запомнила, потому что у нас была абсолютно идентичная ситуация. И недавно надо было лететь с этим набором. В итоге человек паспорт с собой не взял (я сказала не брать, помня о том сообщении), он показывал только карту, действительную до 2017 года, как на ней написано. Это вызвало заминку только у авиакомпании в его городе, они хотели оформить билет только до Москвы, но когда он показал распечатки правил (они есть на сайте министерства на разных языках для разных стран, мы приготовили на французском и английском), всё прошло, как по маслу. Это просто другой опыт вслед той истории про якобы обязательность паспорта.

[Ptu]

elfine, нет, там был паспорт просрочен, а CNI был действителен.

[elfine]

Ptu, я именно это и говорю. И у нас была такая же ситуация. CNI, действительный для Франции, но даты выглядели так, как будто просрочен.

[Ptu]

Я поняла что именно по датам действителен. Ну да уже нет смысла тут об этом спорить.

[Ptu]

Вот эта история с просроченным паспортоми действительным CNI https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=121078

[elfine]

Ptu, значит про просроченную CNI было в другом месте. Не суть, я просто поделилась своим опытом. К тому, что даже в такой комбинации, без паспорта и с CNI, которая выглядит как просроченная и многими странами за действительную не признаётся, для поездок Франция-Россия проблем никаких не возникает. А то уже в той теме начали спрашивать, как быстро можно сделать laisser-passer.

[Ptu]

Ну да, люди пугаются и подстраховываются. Особенно с детьми.

[Trubakovy]

Привет!

Давеча летали в Россию с пересадкой в аэропорту Амстердама (!) и внезапно столкнулись с проблемой - погранец затребовал разрешение от матери на вывоз детей следующих с отцом.

Дескать, участились случаи "увоза" детей из семей... Оно, в принципе то верно, но как-то с этим никогда ранее не сталкивались. Погранец оказался неупетрым и, сжалившись, пропустил. Однако мы решили таки сделать эту бумажку на следующий раз - только неясно что конкретно требуется - это в посольство надо идти или может от руки писульки будет достаточно?

Дело в том что ожидается теперь выезд детей только с матерью - отдельно от отца. Может быть от отца ничего по умолчанию не требется?

Большое спасибо!

[KristinochKa]

Привет!

Давеча летали в Россию с пересадкой в аэропорту Амстердама (!) и внезапно столкнулись с проблемой

Это зависит от страны выезда.

Может быть от отца ничего по умолчанию не требется?

Нет, так н е может быть. Правила д.б. одинаковыми для отцов и матерей.

[elfine]

Trubakovy, о каком погранце Вы говорите? Границу какой страны он охранял?

[elfine]

Это зависит от страны выезда.

Судя по заявленным странам, он ни при каком раскладе не имел права это требовать.

Разрешением является отсутствие запрета, как в России, так и во Франции. Если едет транзитом через другую страну, всё равно должно учитываться постоянное проживание ребёнка во Франции и французские законы. И если «участились такие-то случаи», на это как раз и существует процедура запрета. Остальное - его фантазии. Ребёнок едет с родителем = никаких разрешений.

[Trubakovy]

Привет, большое спасибо за ответы.

Погранец был из Голландии (! казалось бы). У нас самолет был с пересадкой в Амстердаме..

Не могли бы поделиться законом который можно было бы "ткнуть" в следующий раз если что? Заодно и сами ознакомимся хоть...

Спасибо!

[elfine]

Trubakovy, вот например: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1359

Un enfant mineur qui vit en France et voyage à l'étranger sans être accompagné par l'un de ses parents doit être muni d'une autorisation de sortie du territoire (AST). Il s'agit d'un formulaire établi et signé par un parent (ou responsable légal). Un enfant voyageant avec son père ou sa mère n'a donc pas besoin d'une AST.

Ссылки на законы ниже по ссылке.

Но в законе проще найти запрещающие вещи, чем разрешающие, действует принцип «разрешено всё, что не запрещено».

Закон говорит о том, что требуется для ребёнка без сопровождения законного представителя: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070721
А вывод a contrario надо делать самим. Но в разъяснении на сайте service public этот вывод сделан. Это то, что я выделила жирным.

То же самое с запретом на выезд. В законе есть про запрет, но ничего нет про ситуацию, когда запрета нет, выводы и так очевидны, а законы не терпят лишних фраз. Но если на ребёнка оформлен запрет на выезд, с ним никуда не уедет никто: ни посторонний, ни тот родитель, которому не доверяют, ни тот, который оформлял запрет, ни сам ребёнок один не уедет. Этот ребёнок будет в базе данных Шенгена как разыскиваемый или невыездной. Поэтому тем более нет смысла в лишних бумагах.

[Trubakovy]

Да, огромное спасибо за помощь.

Все бы и хорошо, но вот тут https://www.justice.fr/fiche/documen...yager-etranger отыскали такое вот:

Voyage dans un autre pays
Si l'enfant voyage en dehors de l'Union européenne ou de l'espace Schengen, certains pays exigent un passeport et parfois un visa.

Il convient donc de vérifier les documents exigés par le pays de destination en consultant les fiches pays du site du ministère des affaires étrangères .

Il est également vivement recommandé de consulter l'ambassade ou le consulat du pays de destination.

En fonction des exigences du pays, l'enfant doit présenter :

soit un passeport individuel valide (qui peut être obtenu pour tout mineur, même un bébé) ;
soit un passeport individuel valide et un visa.
Attention, si l'enfant voyage avec un seul de ses parents, certains pays comme l'Algérie , la Bosnie-Herzégovine, le Maroc ou la Suisse peuvent réclamer la preuve que l'autre parent autorise ce voyage.

Эх, получается несмотря на все законы все же могут потребовать писульку..

Ну хорошо, ну а на всякий случай по идее стандартную cerfa_15646-01 можно же сделать? Глупо может быть - ок, но это же ничего не стоит.

Или так можно еще хуже сделать? Или нет?

[elfine]

Trubakovy, какое Вы имеете отношение к другим странам, в которые Вы ехать не собираетесь? Сколько времени Вы провели в Голландии? Я так поняла, что нисколько. Вы покидали Францию и Шенген через границу другого государства.

И Вы цитируете про неевропейские страны. Голландия к ним не относится. А про европейские там совсем другое написано про детей, которые едут с родителем.

Si l'enfant voyage dans l'un des pays membres de l'Union européenne ou de l'espace Schengen, une carte d'identité valide est suffisante.

Написать-то можно всё конечно, хоть форму заполнить, хоть от себя что угодно написать. Но это не значит, что они имеют право это требовать.

К тому же в Вашей цитате есть отсылка к сайту МИДа, где рассказаны все особенности. И в той же упомянутой Швейцарии всё не так строго, как написано, разрешение нужно для детей без родителей:

S’ils voyagent seuls, les mineurs doivent avoir un passeport individuel ou une carte nationale d’identité en cours de validité. Ces documents doivent être accompagnés d’une autorisation de sortie du territoire signée par un titulaire de l’autorité parentale.

Про несовершеннолетних, въезжающих в Голландию (это если бы вы туда въезжали, а не наоборот покидали Шенген) не сказано абсолютно ничего. Безграмотный и излишне старательный пограничник может встретиться в любой стране.

Если едете в другие страны, кроме Франции и России, конечно надо учитывать их требования. Например для Боснии написано, что разрешение на выезд нужно всегда до 14 лет, независимо от того один ребёнок едет или с родителями. Логики в этом мало, но так написано. После 14 лет, только если без родителей. Мы проезжали недавно через эту Боснию с кучей детей, из которых старше 14 было двое, остальные младше. Никто слова не сказал. Свидетельства о рождении всегда иметь крайне желательно на случай, если кто-то усомнится в родстве.

[Trubakovy]

Большое спасибо!

Ну просто Голландия - это же вроде бы "цивилизованная" (ну хотя бы в юридическом плане) страна - и пограничник был вполне себе молодой и незлобный - но прямо так настаивал как почтальон Печкин - "а разрешение у вас есть на вывоз детей?". Т.е. как бы само собой имелось ввиду что разрешение от второго родителя - это нечто в первую очередь необходимое. Спросил у детей по-французски - типа "бонжур, сава? кто этот человек?" ... Они все подтвердили, потом полицейский сказал: "ладно, но в следующий раз имейте такую бумажку. Дескать, покидаете ЕС и участились случаи когда отец увозит детей от матери и ищи-свищи" ... в общем, пронесло но осадок остался... Хотя теоретически то он прав же..

Хорошо теперь будем иметь ввиду и огромное спасибо!

[elfine]

Trubakovy, да будто нет некомпетентных людей в цивилизованных странах. И будто чтобы быть некомпетентным, надо быть непременно злобным. Одно с другим может быть никак не связано. И про другие такие страны на форуме не раз писали: придираются к чему-то, идут советоваться с начальством, всё выясняют, пропускают. Не все опытные, не все всё знают. И французских пограничников тоже иногда переклинивает, начинают спрашивать разрешение от второго родителя. И что, надо сделать вывод, что министерство не знает, что правильно, пишет неправду?

Мало ли какие случаи участились, это же не он решает, что с этим делать. Для этого существуют правовые нормы. В данном случае все нормы Вы сами же процитировали. Если с родителем, ничего кроме действительного документа, паспорта или карты, не надо. И логично, что могут попросить доказать, что ты родитель. На случай родительских конфликтов существуют запреты. Если родителем наложен запрет, ребёнок никуда ни с кем выехать не сможет. Молодой пограничник попутал и вместо проверки наличия запрета начал просить разрешение.

[elfine]

В этой теме уже шла речь о Голландии. Из того, что я успела понять, в Голландии для живущих там людей такие разрешения рекомендуются, их могут спрашивать (а могут не спрашивать). Но он не может переносить голландские законы на людей, живущих в другой стране и выезжающих из другой страны. Тем более если это не требование, а рекомендация, о которой даже МИД Франции никого не предупреждает. Не пропустить они не могут, а говорить при этом могут всё, что угодно.

[Trubakovy]

Большое спасибо!

[Alechchn]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как долго работает разрешение на выезд? Есть ли максимальный срок?

[elfine]

Alechchn, о каком разрешении на выезд речь? На каком языке и из какой страны?

[Alechchn]

Alechchn, о каком разрешении на выезд речь? На каком языке и из какой страны?

Разрешение от одного родителя-француза другому родителю, русскому, на вывоз ребёнка из Франции.

[elfine]

Alechchn, таких разрешений законом не предусмотрено. Существует разрешение от любого родителя (не важно, русский или француз, важно, что ребёнок проживает во Франции) на выезд без обоих родителей, например в одиночку или с классом. Когда ребёнок едет с любым из родителей, никаких разрешений не нужно.

[fille77]

Разрешение от одного родителя-француза другому родителю, русскому, на вывоз ребёнка из Франции.

Разрешение не нужно. В теме неоднократно обсуждался этот вопрос.

[Alechchn]

Alechchn, таких разрешений законом не предусмотрено. Существует разрешение от любого родителя (не важно, русский или француз, важно, что ребёнок проживает во Франции) на выезд без обоих родителей, например в одиночку или с классом. Когда ребёнок едет с любым из родителей, никаких разрешений не нужно.

Я неправильно сформулировала вопрос, значит.
Тогда спрошу иначе, извиняюсь, если уже было, но, ситуация, отец-француз, мы собиоаемся в Россию вместе, а он вернётся раньше один, а я останусь в России с ребёнком на ещё некоторое время, может ли он, теоретически, подать заявление о краже ребёнка, если я не вернусь когда он хочет? Меня тут запугали подобным развитием событий.

[elfine]

Alechchn, теоретически может, если он больной на всю голову, и если ваши отношения лучше некуда. Практически никто вас с ребёнком за границу разыскивать не кинется, прокурор ход делу не даст, а если бы и дал, всё это будет выглядеть очень глупо, когда вы благополучно вернётесь домой. Если конечно вопрос не сформулирован опять не так, и вы не собираетесь остаться насовсем.