Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 15.04.2019, 11:20
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
другой страны которая победила нацизм уже НЕТ
У той страны, которой уже нет, вообще-то, правоприемник имеется.
Про мораль - особенно понравилось.
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 15.04.2019, 11:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
У той страны, которой уже нет, вообще-то, правоприемник имеется.
Про мораль - особенно понравилось. :роллеыес:
Правоприемник - это по части долгов и обязательств.
Историю с собой не потащишь , как не назовись..
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 15.04.2019, 11:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 12.365
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
с нормальной атмосферой и прият,ыми собеседниками..
Аааа... так они просто потусить едут, неважно, принимали участие в этом или нет ?
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 15.04.2019, 11:34
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.371
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
не придирайтесь к словам .
Я говорю о значимом месте, а не о конкретном месте где закончилас война.
Не придираюсь.
Таких значимых мест...
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 15.04.2019, 11:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Аааа... так они просто потусить едут, неважно, принимали участие в этом или нет ? :чеесы:
Ну по крайней мере им есть что сказать нормальным языком без тюремного лексикона и она не аннексировали друг у друга под шумок какой нибудь сочный кусок территории.
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 15.04.2019, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Историю с собой не потащишь , как не назовись..
Ну как же не потащишь? Не всем же отсчет своей истории с 1991 года вести (и этих считальщиков тоже, кстати, на такие мероприятия приглашают, аж впереди планеты всей, что там по поводу моральноего права?). У кого-то отсчет собственной истории более 1000 лет назад начинается. А конкретное название - дело десятое.
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 15.04.2019, 11:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 12.365
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
и она не аннексировали друг у друга под шумок какой нибудь сочный кусок территории.
Даже не знаю смеяться или плакать..)) Ну нельзя же так не знать историю.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 15.04.2019, 11:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Ну нельзя же так не знать историю.
Или наоборот, слишком хорошо ее знать..
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 15.04.2019, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
на не аннексировали друг у друга под шумок какой нибудь сочный кусок территории.
Я что-то не помню уже, а Германию уже покинули оккупационные войска?
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 15.04.2019, 11:53
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 41.054
Нашли же кому отвечать
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 15.04.2019, 12:34     Последний раз редактировалось Траута; 15.04.2019 в 12:56..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.371
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Я думал здесь о высадке союзников в Нормандии, а не о 8 мае.
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Мероприятие, где соберутся главы сильнейших государств по поводу важного события для всех


Аааа, так Вы о победителях в высадке в Нормандии..

И количество успешно высадившихся стран на побережье = победителей - теперь неограниченно?
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 15.04.2019, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 621
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Аааа, так Вы о победителях в высадке в Нормандии..

И количество успешно высадившихся стран на побережье = победителей - теперь неограниченно?
Я о празднике - высадке союзников в Нормандии.

Ваш вопрос в стиле - почему вы на день рождения вашего сына пригласили этих людей, неужели они тоже участвовали в зачатии?
Путин тоже приперся на 70- летие в качестве высадившегося?
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 15.04.2019, 13:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И количество успешно высадившихся стран на побережье = победителей - теперь неограниченно

Вы же не приглашаете на собственную свадбы только семиью и родственников.. но также и бывших и злейших в прошлом врагов.. пусть смотрят..
Некоторых индивидуумов здесь коробит не сколько количество проглашенных, а столко отсуствие одного из них. на этом празднике жизни и торжества примирения.
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 15.04.2019, 14:06     Последний раз редактировалось Траута; 15.04.2019 в 17:01..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.371
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Я о празднике - высадке союзников в Нормандии.

Ваш вопрос в стиле - почему вы на день рождения вашего сына пригласили этих людей, неужели они тоже участвовали в зачатии?
Путин тоже приперся на 70- летие в качестве высадившегося?
Высадка союзников в Нормандии не является праздником, и с днем рождения сына сравнение неуместно.

Это мероприятие - символ создания европейской идентичности, начала создания Европейского Союза.
Формат его все время претерпевает изменения, так как это политическое мероприятие = это не историческое измерение памяти о Второй мировой войне, а требование современной политики Евросоюза. Это ритуальное мероприятие, символическое событие, демонстрирующее значение современной Европы.

Кстати, воспоминание о 2004 г:


Цитата:
Приглашение Путина в Нормандию рассматривалось в контексте демонстративных усилий по снятию напряженности в отношениях между Европейским союзом (или шире - индустриально развитыми странами Запада) и Россией

...«В ответ на жест главы Кремля Ширак пригласил Путина на празднование 60-летия союзнической высадки в Нормандии в знак уважения к военным усилиям, которые Россия - тогда еще Советский Союз - взяла на себя во время Второй мировой войны. Ширак указал на то, что решающий перелом в этой войне был достигнут под Москвой, Курском и Сталинградом. Далее руководители двух государств высказались за усиление международного сотрудничества в борьбе с терроризмом и за удовлетворяющее обе стороны решение вопроса отношения Москвы к Европейскому союзу после расширения ЕС на восток в начале мая».

В Европе приглашение Путина рассматривалось в контексте необходимости международного сотрудничества, особенно в области борьбы с терроризмом. В такой трактовке жест Ширака, отдающего дань советским достижениям в ряду общих усилий, предпринятых в годы Второй мировой войны, одновременно выступает как гарантия современного сотрудничества, которое также должно оправдать себя в области борьбы. Тот факт, что бывший противник - нацистская Германия - остается неназванным, наглядно демонстрирует, что с западноевропейской точки зрения историческое измерение памяти о Второй мировой войне отступает на задний план по сравнению с требованиями современной политики.



Цитата:
мемориальная речь канцлера отмечена напряженностью: с одной стороны, он признает различия, существующие в памяти о войне во Франции и в Германии, а с другой стороны, в заключение объединяет немцев, французов и всех европейцев: «Мы хотим видеть объединенную, мирную Европу, всегда помнящую о своей ответственности за мир и справедливость на собственном континенте и во всем мире». Политическая ответственность Европы территориально расширяется благодаря тому, что горькая память оккупированных нацистской Германией стран признается и превращается в европейский «урок», воплощением которого стала «именно» Германия: «Европа выучила свой урок, и именно мы, немцы, не собираемся вытеснять его из памяти. Граждане Европы и ее политики несут ответственность за то, чтобы и где-либо за ее пределами не появилось ни малейшего шанса для разжигания войны, для военных преступлений и терроризма». Итак, немцы в речи Шрёдера наделяются обязанностью гарантов памяти и уроков истории. При помощи такой политической миссии разрешается противоречие между частными воспоминаниями и общим историческим уроком.

Это не праздник, а процесс интернационализации памяти о Второй мировой войне, "скрепы" для ЕС и современная демонстрация об единения ЕС и США.


Цитата:
Таким образом ФРГ при помощи транснациональной циркуляции символов Второй мировой войны оказалась интегрирована в международные мероприятия памяти о тех страданиях, за которые она несет политическую ответственность. Имплицитно, как теперь понятно, эта возможность на уровне международных отношений была создана уже самим фактом основания Европейского экономического сообщества.

Реальное ее использование, вероятно, было ускорено перестройкой символического арсенала западных обществ, ставшей тенденцией периода примерно между 1950-ми и 1980-ми годами. В эти годы произошел постепенный отказ от триумфаторской трактовки военного прошлого и в особенности от концепции «гибели на войне»[2]. Такой отказ не только связывал друг с другом поверх национальных границ различные пацифистские группы.
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/lan23-pr.html
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 15.04.2019, 14:11     Последний раз редактировалось Траута; 15.04.2019 в 14:30..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.371
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Вы же не приглашаете на собственную свадбы только семиью и родственников.. но также и бывших и злейших в прошлом врагов.. пусть смотрят..
Ну если так поэтически, то церемония в честь 75 летия высадки - бриллиантовая свадьба между злейшими врагами, создавшими семью.

Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Некоторых индивидуумов здесь коробит не сколько количество проглашенных, а столко отсуствие одного из них. на этом празднике жизни и торжества примирения.
__________________
А в чем проблема-то? "Праздник" торжества примирения еще не случился, кто примет приглашение еще неизвестно.
Да и пацифистов не так много будет на этой церемонии.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 15.04.2019, 14:55
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Некоторых индивидуумов здесь коробит не сколько количество проглашенных, а столко отсуствие одного из них. на этом празднике жизни и торжества примирения.
Вообще-то, количество приглашенных вот здесь, в этой конкретной теме, вообще никого не коробит. А вот возможное отсутствие одного у этих некоторых индивидуумов, про которых Вы говорите, вызывает просто неописуемую радость и восторг.
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 15.04.2019, 14:57
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Я о празднике - высадке союзников в Нормандии.
Помнится, немцы недавно России пальцем указывали, что она, видите ли, неправильно отмечает годовщину снятия блокады Ленинграда.
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 15.04.2019, 15:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Помнится, немцы недавно России пальцем указывали, что она, видите ли, неправильно отмечает годовщину снятия блокады Ленинграда. :роллеыес:
а пoчему у вас такая неприязнь к немцам и прочим ?
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 15.04.2019, 15:05
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
а почему у вас такая неприязнь к немцам и прочим ?
А с чего Вы взяли, что у меня к ним неприязнь? Я наоборот выступаю за то, чтобы с территории Германии как можно скорее вывели оккупационные войска, которые до сих пор там находятся.
У меня легкое недоумение по поводу позиций "некоторых индивидуумов", которые в одних случаях приветствуют "праздник", а в других - клеймят "победобесие". Ну и радуются иногда абсолютно без повода.
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 15.04.2019, 15:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 12.365
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Некоторых индивидуумов здесь коробит не сколько количество проглашенных, а столко отсуствие одного из них
Не надо ля-ля... Читаем сообщения по диагонали ? Выше, лично я, написала, что Путину там делать нечего. Не того уровня мероприятие, чтобы отменять свои дела. Так же считают и другие.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 15.04.2019, 15:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
А с чего Вы взяли, что у меня к ним неприязнь? Я наоборот выступаю за то, чтобы с территории Германии как можно скорее вывели оккупационные войска, которые до сих пор там находятся.
У меня легкое недоумение по поводу позиций "некоторых индивидуумов", которые в одних случаях приветствуют "праздник", а в других - клеймят "победобесие". Ну и радуются иногда абсолютно без повода. :роллеыес:
я даже не знаю, смеятся или плакать. не в курсе событий.. там кто находится ?
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 15.04.2019, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Не надо ля-ля... Читаем сообщения по диагонали ? Выше, лично я, написала, что Путину там делать нечего. Не того уровня мероприятие, чтобы отменять свои дела. Так же считают и другие.
Ну правильно, как в басне лиса и виноград.. все равно его никто никуда не приглашал.
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 15.04.2019, 15:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 12.365
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
все равно его никто никуда не приглашал.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #234
Старое 15.04.2019, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 9.926
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
не в курсе событий.. там кто находится ?
hiitola, даю подсказку: "Du, du hast, du hast nicht..."
Ludmila91560 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #235
Старое 15.04.2019, 18:16
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 14.624
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Не надо ля-ля... Читаем сообщения по диагонали ? Выше, лично я, написала, что Путину там делать нечего. Не того уровня мероприятие, чтобы отменять свои дела. Так же считают и другие.
То три страницы с подачи некоторых индивидуумов обсуждали Путина на лошади в праздник 8 марта, теперь еще 3 страницы будем обсуждать отсутствие Путина на годовщине высадки в Нормандии. Продолжение следует?
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #236
Старое 16.04.2019, 12:52
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 621
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Ну правильно, как в басне лиса и виноград.. все равно его никто никуда не приглашал.
50/50.
Могли и не пригласить. Формально, ни Путин лично, ни Советский Союз к высадке союзников не имеют отношения.
Полностью соглашусь с Траутой и ее постом 224. Что это мероприятие и важная площадка для встреч лидеров стран. Только одно она забыла, что на 70-летие по инициативе Оланда был задуман Нормандский формат и он хотел, чтоб Путин встретился с новоизбранным Порошенко. Да и с Обамой.
С кем и почему встречаться сейчас Путину? Вариантов нет. Но это не отменяет обыкновенного вежливого приглашения как одного из лидеров.
Но выскажу своё мнение. На следующей неделе по инициативе Франции и Германии, и небось, Брюсселя, в Берлине хотят решить судьбу Косово. Без России и против ее интересов. Ее туда даже не приглашают. Не повод?
Кто-то выше писал, что на официальном сайте Кремля написано, что пригласили, но не поедет из-за плотного графика. Я не нашёл этой информации. Нельзя ли ссылку? В интернете только одно слово Пескова «нет».
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #237
Старое 16.04.2019, 13:36     Последний раз редактировалось Траута; 16.04.2019 в 13:44..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.371
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Полностью соглашусь с Траутой и ее постом 224. Что это мероприятие и важная площадка для встреч лидеров стран. Только одно она забыла, что на 70-летие по инициативе Оланда был задуман Нормандский формат и он хотел, чтоб Путин встретился с новоизбранным Порошенко. Да и с Обамой.
Ничего я не забыла. И что за любовь экстрасенсами быть.
А в 2004 году на 60 летие расшаркивались, приглашая Путина, потому что как раз Евросоюз увеличился, и надо было Путина ублажать.
Заинтересованы должны быть все стороны в этом формате встреч а ля вспомним высадку на побережье.

А когда идет целенаправленое изменение представлений о войне, этот формат встреч может не очень устраивать:

Цитата:
Этот кризис очевиден уже из того, что павшие в бою стыдливо обозначаются как «casualties» (жертвы несчастного случая) и даже минимальное число убитых солдат из стран Запада заставляет представителей высшей государственной власти собираться вокруг цинковых гробов на аэродромах, а общественное мнение осуждает диверсии религиозных экстремистов-смертников как нечто неподвластное рассудку. Между тем не прошло и ста лет с тех пор, когда именно такую готовность к самопожертвованию требовали от солдат, которых сотнями тысяч натравливали друг на друга в Первую мировую войну.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #238
Старое 16.04.2019, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 621
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А в 2004 году на 60 летие расшаркивались, приглашая Путина, потому что как раз Евросоюз увеличился, и надо было Путина ублажать.
Заинтересованы должны быть все стороны в этом формате встреч а ля вспомним высадку на побережье.
Ну, я и не экстрасенс чтоб знать, что не забыли. А ведь это было самое важное и основное в тот раз. Раз уж вы завели речь о площадках и форматах.
Ничего не понял про связь расшаркивания и увеличение Евросоюза.
Про заинтересованность тоже согласен. Я же отметил - к чему Путина сейчас приглашать? Разве только дать возможность «пострелять глазками» в обществе мировых лидеров.
И Берлин держу в уме...
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #239
Старое 16.04.2019, 13:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 12.365
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Разве только дать возможность «пострелять глазками» в обществе мировых лидеров.
Рассмешили... А оно ему надо ?
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #240
Старое 16.04.2019, 13:51
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 621
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Рассмешили... А оно ему надо ?
А вдруг надо?
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гражданство - церемония вручения Svetty Административные и юридические вопросы 12 17.10.2017 14:05
6 июня - 60-летие высадки десанта в Нормандии Boris История и современность 27 07.06.2004 23:15
6 июня состоится международная церемония Boris Обо всем 0 11.05.2004 19:15


Часовой пояс GMT +2, время: 11:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX