Российское гражданство для детей - 4

[elfine]

Юлия2006, я бы попросила указать прежде всего ту фамилию, которая в загранпаспорте. Если это девичья, то в любом случае французы считают её единственной Вашей, фамилия мужа - дело десятое, можно её носить или не носить. Так что укажут обе - не страшно, но лучше указать ту, которая в загранпаспорте.

[Elena Beau]

Во-первых, чтобы ВСЕМ БЫЛО ЯСНО про семинар, организованный консульством для переводчиков, была выделена квота на одного представителя каждого апелляционного суда, во-вторых, требования консульства, предъявляемые к переводам были опубликованы в профессиональных группах и у переводчиков есть к этой информации доступ.
В третьих, делать переводы консульских досье - это отнюдь не самая интересная и легкая работа, на которую уходит НАМНОГО БОЛЬШЕ рабочего времени, чем для выполнения других переводов.
В четвертых, переводчики отнюдь не наживаются на выполнении подобного рода переводов, так как я знаю многих переводчиков, которые принимают ОГРАНИЧЕННОЕ число заказов в месяц на перевод таких досье.
И вообще, пора прекратить нагнетать негатив и коллективную истерию по поводу этой административной процедруы.

[fille77]

И вообще, пора прекратить нагнетать негатив и коллективную истерию по поводу этой административной процедруы.
__________________

никто переводчиков не осуждает. Истерии нет. К сожалению, девушка из первого окна с первого раза не принимает переводы, как это было пол года назад, например. Нет никакой гарантии, что человеку не придётся мотаться на заверение верности переводов по 2-3 раза.

[Elena Beau]

на самом деле в первом окне девушка не хотела принимать документы одного переводчика из списка, после третьего заноса документов, когда нервы заявителя были на пределе, она посоветовала конкретные ФИ переводчика, то есть на выбор дала две фамилии, сославшись, что именно данные переводчики присутствовали на семинаре в консульстве РФ в Париже, они то уж точно правильно переведут.

На семинаре сотрудник консульства показала нем определенное количество переводов (не называя имен и фамилий) и могу сказать, что эти переводы , действительно оставляли желать лучшего.
Нужно помнить о том, что при переводе официальных документов используется определенный стиль.
Соответственно, вольная интерпретация официальных формулировок не допускается.
Еще раз повторяю, что информация о требованиях к переводам была опубликована в профессиональных группах, с этой информацией переводчики могут ознакомиться.
Поэтому говорить о каких-то там подпольных собраниях , о "блатных переводчиках" совершенно неуместно.

[Elena Beau]

никто переводчиков не осуждает. Истерии нет. К сожалению, девушка из первого окна с первого раза не принимает переводы, как это было пол года назад, например. Нет никакой гарантии, что человеку не придётся мотаться на заверение верности переводов по 2-3 раза.

Это временное явление, это пройдет.
Бюрократия существовала во все времена.

[fille77]

Это временное явление, это пройдет.

пока брюнетка сидит в первом окне, вряд ли пройдёт. В данном вопросе я пока что пессимистично настроена. Лучше заранее предупредить форумчан, что в первом окне на заверение верности переводов чинятся препятствия.

[Юлия2006]

fille77,
elfine, спасибо

[Elena Beau]

пока брюнетка сидит в первом окне, вряд ли пройдёт. В данном вопросе я пока что пессимистично настроена. Лучше заранее предупредить форумчан, что в первом окне на заверение верности переводов чинятся препятствия.

Остается только пожелать всем удачи!!!

[Lightning]

Причём, если я правильно поняла, она не просто девушка в окошке, которая принимает переводы на заверение, но и сама как раз их и заверяет, и это её фамилия стоит на листе, подтверждающем заверение. Но при этом она у меня приняла все досье, бегло его просмотрев, а на следующем рандеву (на гражданство), при получении переводов меня ожидал неприятный сюрприз. Разверни она меня сразу при подаче, почти две недели времени были бы сэкономлены.

[elfine]

Elena Beau, а Вы часом не нагнетаете сами здесь? Люди спокойно обсуждали проблемы и возмущались тем, что заслуживает возмущения.

То, что некоторые переводы оставляют желать лучшего, в этом никто даже не сомневается. Но пример, который здесь приводили, это даже не проблема перевода или административных формулировок, это элементарное незнание правил русского языка. Исправлять "дочь Мишеля Дюбуа" на "дочь Мишель Дюбуа" - недопустимо (зная, разумеется, что Мишель Дюбуа - мужчина, я бы сама у неё такой перевод не приняла и показала бы во всех возможных инстанциях, возможно даже процитировав статью конвенции о высших интересах ребёнка ))). И никакие консульские рекомендации оставлять иностранные имена в именительном падеже не должны отменять элементарную грамотность. Жаль, что у меня на руках нет перевода с таким исправлением. Должна же быть и здесь иерархия норм. С каких это пор следование чьим-то рекомендациям становится важнее соблюдения правил, прописанных в учебниках русского языка? Так что и вправду, лучше не нагнетайте.

[fille77]

при получении переводов меня ожидал неприятный сюрприз.

а можно подробнее?

[Lightning]

Свидетельство о рождении не было заверено, я уже писала в этой теме. Придирка была к неправильному написанию департамента Ивелин, к опечатке в слове апелляционный, а также потребовали перевести незаполненные строчки.

[fille77]

Свидетельство о рождении не было заверено, я уже писала в это теме. Придирка была к неправильному написанию департамента Ивелин, к опечатке в слове апелляционный, а также потребовали перевести незаполненные строчки.

неожиданный финт. Я отношу такой разворот событий именно к брюнетке в первом окне. То есть иногда она разворачивает при подаче документов, а иногда при заборе готовых документов.

[Lightning]

Elena Beau, не в обиду, но я пока вижу только одного человека, который пытается нагнетать в этой теме. И, к сожалению, это вы. Уже второй раз поднимаете этот вопрос. А мы здесь просто делимся информацией, а она, опять же, к сожалению, чаще всего носит негативный характер.

[Lightning]

fille77, без всякого сомнения, это результат её деятельности. Интересно, а там есть другой сотрудник, принимающий по вопросам нотариата? Уходит же она в отпуск периодически. И у того другого сотрудника такие же требования?

[fille77]

Интересно, а там есть другой сотрудник, принимающий по вопросам нотариата? Уходит же она в отпуск периодически. И у того другого сотрудника такие же требования?

когда нет брюнетки, её заменяет девушка-подружка из третьего окна. Но такое бывает крайне редко.

[Lightning]

когда нет брюнетки, её заменяет девушка-подружка из третьего окна. Но такое бывает крайне редко.

Ага, тоже брюнетка? Я поняла, о ком вы. Первое впечатление у меня о ней было очень благоприятное, а вот во второй раз, увы, я сделала вывод, что она старается во всем равняться на старшую подругу. Ну, стало быть, и требования у неё абсолютно идентичные.

[Юлия2006]

A как уведомляют о получении гражданства? Опять ехать нужно?

[Lightning]

Я при подаче на гражданство сказала, что у меня рандеву на паспорт 30.03, и молодой человек, принимавший досье, написал на зеленой квитанции, что получение с 30.03 в таком-то окне в такое-то время. Короче, этот момент нужно обсудить при подаче документов.

[Юлия2006]

Lightning,
спасибо! Хоть на одну поездку меньше!
Я тут посчитала с поездками Бордо-Париж на двоих детей гражданство + паспорт 1300 евро получается, не слабо так

[fille77]

Я тут посчитала с поездками Бордо-Париж на двоих детей гражданство + паспорт 1300 евро получается, не слабо так

да, бешеные деньги, при условии, что в первом окне у Вас сразу же примут документы на заверение верности переводов и не придётся ехать второй раз.

[Elena Beau]

да, бешеные деньги, при условии, что в первом окне у Вас сразу же примут документы на заверение верности переводов и не придётся ехать второй раз.

Но ведь не увсех переводы не принимают. В большинстве случаев переводы принимают без проблем. Если кому- то не повезло, это вовсе не означает, что так будет со всеми.

[Elena Beau]

Elena Beau, а Вы часом не нагнетаете сами здесь? Люди спокойно обсуждали проблемы и возмущались тем, что заслуживает возмущения.

То, что некоторые переводы оставляют желать лучшего, в этом никто даже не сомневается. Но пример, который здесь приводили, это даже не проблема перевода или административных формулировок, это элементарное незнание правил русского языка. Исправлять "дочь Мишеля Дюбуа" на "дочь Мишель Дюбуа" - недопустимо (зная, разумеется, что Мишель Дюбуа - мужчина, я бы сама у неё такой перевод не приняла и показала бы во всех возможных инстанциях, возможно даже процитировав статью конвенции о высших интересах ребёнка ))). И никакие консульские рекомендации оставлять иностранные имена в именительном падеже не должны отменять элементарную грамотность. Жаль, что у меня на руках нет перевода с таким исправлением. Должна же быть и здесь иерархия норм. С каких это пор следование чьим-то рекомендациям становится важнее соблюдения правил, прописанных в учебниках русского языка? Так что и вправду, лучше не нагнетайте.

Ваши сообщения очень часто носят весьма эксцентричный характер.
По поводу Мишель или МишелЯ я не вижу в данном случае нарушения норм русского языка. Это прагматический аспект перевода.

[elfine]

Elena Beau, Вы пожалуй первая, кто называет мои сообщения эксцентричными. Совершенно этим не страдаю ни в виртуале, ни в жизни. Кто меня знает, тот в курсе. Приведённый перевод - именно нарушение правил русского языка, довольно грубое. Я уже давала ссылку на правила. К переводу это отношения не имеет. Это именно незнание русского.

[elfine]

Поясню свою мысль на случай, если кому-то ещё показалось, что моё сообщение - чистой воды эксцентризм. Из приведённого перевода может следовать, что второй родитель моего ребёнка - не мужчина, а женщина. Что вполне возможно во Франции с 2013 года. И я совершенно серьёзно считаю, что такой перевод идёт против интересов ребёнка (при условии, что второй родитель - мужчина). И противоречит Нью-Йоркской конвенции:

Статья 3

1. Во всех действиях в отношении детей независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.

В национальном российском праве наверняка тоже есть аналогичные нормы. Я не искала. Но если бы мне навязали такой перевод св-ва о рождении, нашла бы обязательно.

[fille77]

Но ведь не увсех переводы не принимают. В большинстве случаев переводы принимают без проблем. Если кому- то не повезло, это вовсе не означает, что так будет со всеми.

при мне развернули троих человек, вот такая статистика.

[Nadine_]

Приведённый перевод - именно нарушение правил русского языка, довольно грубое. Я уже давала ссылку на правила. К переводу это отношения не имеет. Это именно незнание русского.

Это ошибка, Вы абсолютно правы, о чем тут спорить ?

[Relifkba]

По поводу Мишель или МишелЯ я не вижу в данном случае нарушения норм русского языка. Это прагматический аспект перевода.

Хахаха! Вы что шутите?
Дочь " кого?" : Мишеля, Пьера, Ивана, а не "кто? " Мишель, Пьер, Иван...

[Lightning]

при мне развернули троих человек, вот такая статистика.

Поделюсь и своей личной статистикой - в тот день, когда развернули меня, передо мной развернули ещё одну девушку с мужем и двумя детьми, приехавшую подавать досье на гражданство.

Когда я приехала повторно заверять исправленный перевод, по точно такому же вопросу в первое окно уже ожидала ещё одна девушка, она вообще всё досье повторно заверяла.

[elfine]

Это ошибка, Вы абсолютно правы

Спасибо, что подтвердили. Я, честно говоря, даже всё ещё надеюсь, что в этой истории не всё было так, как описано. Всё-таки здесь был пересказ через третьи руки, клиент рассказала переводчице, что перевод не приняли, переводчица - участнице темы, перевод был приведён здесь: "Настя, дочь Мишеля Дюбуа", как и то, что "категорически не приняли, сказали строго в именительном падеже". Но если всё было именно так, становится немного не по себе от уровня работницы, занимающейся проверкой переводов.

Впрочем, в приступе неизлечимого любопытства я нашла в очередной раз не только правило:

Среди личных имен есть существительное третьего склонения. Это тоже черта, сближающая их морфологически с нарицательными существительными и отличающая от фамилий. По третьему склонению устойчиво склоняются: Любовь (с формами Любови, о Любови), Адель, Жизель и имена библейского происхождения Агарь, Рахиль, Руфь, Суламифь, Эсфирь, Юдифь. Прочие имена такого типа — Люсиль, Сесиль, Айгюль, Газель (заимствования из разных языков), Нинель (новообразование советской эпохи), Ассоль (придуманное имя) -колеблются между третьим склонением и несклоняемостью (у Сесили и у Сесиль, с Нинелью и с Нинель).
Примечание. Женские фамилии на мягкие согласные (на письме на ь), как ясно из сказанного выше (см. 13.1.4), так же несклоняемы, как и женские фамилии на твердые согласные.

Мужские имена на твердые и мягкие согласные (на письме на согласные буквы, й и ь), склоняются как нарицательные существительные такого же внешнего вида. К ним относятся Иван, Константин, Макар, Артур, Роберт, Эрнст, Клод, Ричард, Андрей, Василий, Юлий, Амадей, Игорь, Эмиль, Шарль и т. п. В редких случаях «омонимии» мужских и женских имен они соотносятся (с точки зрения склонения) как мужская и женская фамилии: Мишель, Мишеля (мужское имя), Мишель, несклоняемое (женское имя; есть французская скрипачка Мишель Оклер).

но и исключение. Исключение касается знаменитых имён, которые намертво "прилипли" в сознании людей к фамилиям: Майн Рид, Жюль Верн. И то

Несклонение имени в таких сочетаниях осуждается современными нормативными пособиями. Так, у Д. Э. Розенталя сказано: «... романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»)...» (Указ. соч. С. 189. §149, п. 2).

Но это исключение никак не может относиться к никому не известному Мишелю Дюбуа, которого консульский перевод неизбежно превращает в женщину.

Если появилась мода заворачивать переводы каждого второго-третьего, то складывается несколько тревожная картина.