#181
27.08.2008, 15:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
У нас здесь то же самое... То хорал, то брокант, то открытие сезона местного театра, то торжественный случай по поводу не знаю чего, то "средневековый обед", то коктейль в обществе любителей не знаю кого, то открытие выставки не знаю чего...
Что самое ужасное в провинции - одни и те же рожи, пардон, лица. Куда ни придешь, если уж ты попал в "тусовку", никакой анонимности, даже в лесу |
|
#183
27.08.2008, 21:05
|
|
Арт-директор
|
Эврика!
Милостивые государе и государыни, мне кажется, обсуждению этой злободневной темы уже не хватает масштабности, и она начала буксовать.
Я думаю так: зачем мелочиться и сравнивать между собой разные страны? Начнем мыслить шире - обсудим насущный вопрос "Какой континент вы обожаете больше всего?" Получив исчерпывающий среднеарифметический ответ, мы сможем и далее поднять уровень дискуссии, выйдя за удушающе-узкие пределы земного притяжения, и выяснить наконец-то, кто какую планету, галактику и звездную систему предпочитает. А потом будет дружить домами, городами, странами, континентами, планетами и галактиками. Ну или черными дырами. (Тока, пажаласта, чуфства юмора ни тирять и табками ни кидаццо). |
|
#185
27.08.2008, 23:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Интересная фраза... Я всегда думала, что это удел россиян, особенно последние лет 20, когда страну просто разъедали всевозможные проблемы и бедствия... Еще в России любят приводить Запад в пример как образец сыто-спокойной жизни со всевозможными защитами и гарантиями для проживающих там людей.
|
|
#187
28.08.2008, 11:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
|
|
#188
28.08.2008, 11:18
|
|
Мэтр
|
А почему вам верится с трудом если вы Францию не знаете (в гостях не считается)? Странно однако.
|
|
#189
28.08.2008, 11:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Ничего странного. Человек, который живет во Франции, излагает свое мнение. Другой пишет, что это совершенно не так. Абсолютно не нужно знать ситуацию, чтобы усомниться, что первый человек полностью неправ. Ведь не с потолка он взял эти мысли. И мое непроживание во Франции здесь совсем ни при чем. Кстати, у меня там живет сестра, и ее видение жизни во Франции близко к первому.
|
|
#190
28.08.2008, 11:38
|
||
Мэтр
|
Кстати, данный автор их последовательно всегда придерживается. Так вы с сестры бы и начинали, теперь понятнее. То есть, вы уже составили себе уже какое-то мнение, основанное на чужих впечатлениях. Я просто предпочитаю свои собственные, которые, естественно, тоже субьективны. А правды здесь никакой быть не может, он, как всегда, где-то посередине. |
|
|
#191
28.08.2008, 11:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Trinichka, конечно, живя в России, можешь только опираться на мнения других людей, ну еще и на средства массовой информации. Везде по психологическому комфорту Запад ставят выше России, а тут человек пишет обратное... Мне интересны любые мнения, любой опыт. Если напишете какие-то примеры из частной жизни, чем комфортнее во Франции, буду только рада.
|
|
#192
28.08.2008, 12:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
Согласна. И в особенности меня поразил тот факт, что параллель с Беларусью проводилась. Якобы там люди живут бедно, но спокойно и счастливо, а вот во Франции живут в ожидании проблем. Во-первых, когда белорусы вообще возмущались и были недовольны? Там всегда - как говорят наши знакомые россияне - "бедненько, но чистенько и спокойненько". Люди живут на нищенские зарплаты и платят по европейским ценам. Чего им бояться, у большинства и отбирать-то нечего? Тем же, у кого в Беларуси есть хоть капля амбиций и есть что терять, по ночам не спят и стареют к 40 годам, потому что не защищены ни судом, ни законом, все решает один человек, быть тебе и твоей семье, или не быть.
|
|
#193
28.08.2008, 12:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
|
|
#194
28.08.2008, 13:08
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#196
28.08.2008, 13:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
С другой стороны, я много наслышана, что приезжие люди часто страдают в Европе из-за ощущения себя чужими, "второсортными", из-за отсутствия необходимых документов и тех же прав, что у коренных жителей. У меня многие родственники живут за границей, отец, например -- в Германии. Так что, возможно, все психологические плюсы проживания в европейских странах перечеркиваются вот этими специфическими минусами.
|
|
#198
28.08.2008, 13:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Вот этот диагноз:
Он у нас здесь всегда один и тот же, если человек напишет что-то отрицательное про Францию и Французов. Как будто ничего ОБъЕКТИВНО отрицательного нет (как и объективно положительного, впрочем). |
|
#199
28.08.2008, 13:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
|
|
#200
28.08.2008, 13:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Предлагаю обсуждать страны в обратном порядке - ПО МЕРЕ ВОЗРАСТАНИЯ уровня жизни и удовлетворения жизнью!
Это гораздо более полезно. Пока понаобсуждают сотню-полторы разных Буркина Фасо и Зимбабве, гдядишь и существование во Франции кому-то перестанет казаться адом |
|
#201
28.08.2008, 13:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Kлео,
позвольте не согласиться. В одних и тех же странах жизнь коренным образом менялась от прихода, к примеру, тех или других правителей. Так, например, жизнь в сталинской России по вашей теории была нейтральной, и отрицательные оценки этой жизни зависили только от личности самих граждан и их настроения). |
|
#202
28.08.2008, 13:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Я могу сказать только о России достоверно. По моему ощущению, уровень жизни здесь всё-таки растёт. Не говорю о бюджетниках, которые по-прежнему сводят концы с концами (но и то, им сейчас каждый месяц платят зарплату, а раньше могли по полгода вообще без денег сидеть). Вот у меня муж программист в муниципальном учреждении. Пять лет назад он получал 6 тысяч рублей, сейчас его зарплата достигает 1000 долларов. А для Омска это деньги не такие уж плохие. Ежемесячная квартплата у нас -- полторы тысячи рублей.
|
|
#203
28.08.2008, 13:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
|
|
|
#204
28.08.2008, 13:45
Последний раз редактировалось Boris; 28.08.2008 в 13:56..
|
||
Арт-директор
|
Я написал не в упрек кому-то про эту тему, я ВЫРАЗИЛСЯ ПО ТЕМЕ. Потому что имею право. Как и любой из нас. Так вот, мое мнение: рассуждать о том, в какой степени Франция (Италия, Германия, Канада и т.д.) является "самой лучшей для жизни страной" - это не самое плодотворное времяпревождение на форуме. Да и в жизни. Такое вот у меня мнение сложилось. Можно было бы обсудить куда более конкретные и прагматичные вещи, даже имея в виду свои личные планы на будущее. А вы, IrinaS, на меня сразу набросились со своими саркастическими замечаниями. Зачем это? Выражайте СВОЕ мнение, а мне позвольте выразить МОЕ. Заметьте, я ни к кому конкретно не обращался. И несмотря на то, что некоторым злым дамам не нравится мой критический подход к темам и дискуссиям на форуме Инфранс, я от него не откажусь. Ибо имею полное право на это. Как Вы, к примеру, имеете право на свое мнение о разговорах про войну. Спасибо за внимание. И до встречи. |
|
|
#205
28.08.2008, 13:53
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
Цитата:
|
|
|
#206
28.08.2008, 13:55
Последний раз редактировалось Cleo; 28.08.2008 в 14:10..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
На каком историческом фоне - это важно, но не единственно важно. Иначе на нашей планете вообще не было бы возможно жить - кругом и все время все "не так", то революции, то эпдемии, то войны, то терроры, то глобализации, то безработица, то снижение покупательной способности, то погода плохая Пушистик пишет:
|
||
|
#207
28.08.2008, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Я не берусь судить об экономике России, я не специалист и мое мнение -- это просто взгляд обычного жителя страны. Я не знаю, за счет чего произошло улучшение нашей жизни, но оно произошло, и это факт. Ужасающих темпов инфляции я не замечаю. Конечно, инфляция есть, но "ужасающая" в моем понимании -- это инфляция при Ельцине или инфляция в Германии после первой мировой войны. То, что экономика России идет по неверному пути развития, я опять же не отрицаю, т. к. просто не знаю ничего об этом и предоставляю разбираться в этом специалистам. Опять же, не знаю, что такое сокращение потребительских доходов населения. У всех моих друзей и знакомых доходы и возможности потребления только выросли. Практически все могут позволить себе купить любую бытовую технику, съездить отдохнуть за рубеж, купить на стол не просто хлеб с маслом, но и что-то получше, одеваться в нормальных магазинах, а не на оптовках, как раньше. Впрочем, как и ожидалось, мнения будут совершенно разные. |
|
|
#208
28.08.2008, 14:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Африканцы -- "люди природы", я не говорю о странах, не тронутых толком цивилизацией, где люди питаются подножным кормом и не имеют и половины того, что имеет любой житель Европы или Америки. У них и шкала ценностей другая, и сами условия жизни. Жить где-нибудь под пальмой (простите за грубое преувеличение) -- так тут не надо думать, где взять денег на автобус, чтобы добраться на работу или заплатить за телефон.
Я вела речь об обычном человеке более-менее развитой страны, и мы поставлены здесь в такие условия, в которых хочешь-не хочешь, а нужно иметь деньги. Жили бы где-нибудь в избушке в деревне, может, и не было бы таких проблем. А в городе элементарно: за квартиру нечем будет платить -- останешься на улице, и пешком на работу за 15 км ходить не будешь. Есть еще и чисто сибирская особенность, которая африканцев вообще не волнует. У нас зимой доходит до -40 градусов. Я помню, как мама ломала голову, на что детям купить сапоги, меховые шапки и шубы, которые всегда стоили немалых денег. Шуба в Сибири -- не роскошь, а необходимость. Не думаю, что какой-нибудь француз будет радоваться, если ему каждый день придется начинать с вопроса -- где взять денег, чтобы просто поесть и доехать до работы? |
|
#209
28.08.2008, 14:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Если мы уж заговорили о концлагерях, то практически 100 процентов попавших туда людей находились в состоянии глубокой депрессии, независимо от типа личности, восприятия жизни и душевного состояния на момент поступления. К сожалению, ссылочку не могу дать, потерялась.
Бывают такие жизненные ситуации, когда человека не спасает даже природный оптимизм, ибо какие-то общие законы действия человеческой психики распространяются на всех. А просто что касается обычных неурядиц, расстройств, проблем -- тут, я думаю, с вами все согласны. |
|
#210
28.08.2008, 14:19
|
||||||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только Россия, вроде бы, считается "стабильной экономикой" (так в официальных источниках). Цитата:
|
|||||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Статья ''Франция это не просто страна. Это любовь'' (документы/ работа) | douchka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 123 | 16.10.2013 15:10 |
Лучшая реклама | Bozkurt | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 42 | 31.08.2008 10:00 |
Почему именно Франция - Повышение квалификации или смена образа жизни | BOBAH | Учеба во Франции | 2 | 21.05.2003 20:12 |