Документы на ребенка

[Lenok7]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Создала тему, потому что, перечитав массу других тем, не нашла ответа. Возможно что-то пропустила и не поняла, тогда, администраторы,переведите меня, пожалуйста, в нужный раздел или напишите ссылки. Информации много, но она уже устарела. Или какие-то частные случаи. Вообще на сайте очень хорошо сделана тема по получению визы невесты, жены. Все пошагово расписано. Мне здорово помогло. А вот какие шаги дальше по приезду, как-то все отрывками и много старых данных, которые уже неактуальны, или растянуты темы, с вмешательством исключительных ситуаций, невозможно добраться до сути. Особенно про детей.
Ситуация такая. Свадьба во Франции, потом приехала по визе жены французского гражданина, 2 недели назад получила вклейку в OFII. Все в порядке. За 3 месяца до окончания визы сказали обратиться в префектуру и сдать документы на продление. Со мной все ясно. Но я не пойму, что нужно оформлять для ребёнка. Сыну 15 лет, в апреле будет 16. Виза у ребёнка годовая, которая называлась Долгосрочная виза гость для несовершеннолетних детей супругов граждан Франции. Данные визы в паспорте: France (sauf CTOM), на год, D, MULT,XXX, VIE PRIVEE ET FAM.(mineur). Ребёнок учится в лицее. Какие документы делать для него? То я прочитала в одной теме, что нужно делать карту ***circulation, потом в другой, что уже это устарело и не нужно, а лучше когда ему исполнится 16 пойти в префектуру и запросить ВНЖ и сказать, что он хочет работать. Но моя подруга сказала звала, что ВНЖ дают только с 18 лет. Мы хотим естественно потом через 5 лет получить ему гражданство. Я через 4 года, но понятно, что уже он будет совершеннолетний и со мной вместе не дадут. А до этого на основании каких документов он должен проживать во Франции. Ведь у него нет вклейки из OFII, а через год виза вообще закончится. Что делать? Ему учиться ещё 2,5 года в лицее, а потом хотим в институт. Кто-то писал, что если оформлять студенческую визу, то потом неохотно дают гражданство. Но у нас не студенческая виза сейчас. Наверное нам не нужно Ее будет потом оформлять для института. Недавно вообще прочитала, что ему нужно будет каждый год возвращаться в Россию и продлевать визу. Но что-то не поверила в это. Очень прошу писать конкретную информацию, из своего личного опыта. Спасибо. Надеюсь на понимание.

[Dreamfall]

Самый простой способ получить документы, это попросить усыновить вашего сына вашим мужем. Это называется adoptions simple и не требует никаких дополнительных документов. Биологический отец как был так и будет, а ребёнок после усыновления до 18 лет имеет возможность запросить французское гражданство. И все это делается в ближайшем tribunale.

[Dreamfall]

Можно сделать regroupement familial, в этом случае он так же сможет получить carte de séjour. Это сложно, но можно.

[elfine]

regroupement familial

Regroupement sur place? А зачем оно ему, если он и так живёт во Франции, и никакие документы для этого ему не нужны. Родитель должен проживать во Франции не менее 18 месяцев, это условие ещё не выполнено. А совершеннолетним детям никакое regroupement уже не положено.

[Nastya123]

, )

[Lenok7]

Самый простой способ получить документы, это попросить усыновить вашего сына вашим мужем. Это называется adoptions simple и не требует никаких дополнительных документов. Биологический отец как был так и будет, а ребёнок после усыновления до 18 лет имеет возможность запросить французское гражданство. И все это делается в ближайшем tribunale.

Спасибо за совет. Но этот вариант не для нас. У сына есть родной отец. Он очень хороший отец, и у нас у всех прекрасные отношения.

[elfine]

Но этот вариант не для нас. У сына есть родной отец. Он очень хороший отец, и у нас у всех прекрасные отношения.

Этот вид усыновления не разрывает уже существующих семейных связей. Только добавляет новые. Но нужно согласие биологического отца. Если он не согласен в принципе, то вариант не для Вас.

[Lenok7]

Этот вид усыновления не разрывает уже существующих семейных связей. Только добавляет новые. Но нужно согласие биологического отца. Если он не согласен в принципе, то вариант не для Вас.

Нет, ни за что не согласится. И нынешний муж тоже, кстати.))) не из упрямства. У меня даже язык не повернётся это им обоим предложить. Они не поймут и обидятся. И сын тоже не согласится.

[LenAlt]

Нет, ни за что не согласится. И нынешний муж тоже, кстати.))) не из упрямства. У меня даже язык не повернётся это им обоим предложить. Они не поймут и обидятся. И сын тоже не согласится.

Вам предлагают самый действенный вариант, а вы не понимаете. вы сейчас в интересах своего сына действуете? Хотите поскорее ему документы сделать?
вам же сказали, это не нарушает связей и пр. Просто форма документа.
Подумайте. часто из-за упрямства совершаются ошибки.

[elfine]

Lenok7, дети во Франции живут без видов на жительство.

Кто сказал, что carte de circulation - это "устарело"? Вы не обязаны её иметь, но если ребёнок поедет с Вами за границу, то на каком основании он вернётся во Францию, если нет этой карты? Она именно для поездок, и никто её не отменял.

Да, когда исполнится 16, некоторые дети могут запросить вид на жительство на том основании, что хотят работать. Но не обязаны. Естественно не у мэрии, мэрия не занимается видами на жительство. Этим занимается префектура. Но Ваш ребёнок не относится к категориям детей, которые имеют на это право: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2687

До того, как ему исполнится 18, нужно будет запросить в префектуре вид на жительство. Например, студенческий, чтобы учиться. Но об этом есть темы.

Да, информация не из личного опыта, извините. У меня другой подход, я верю только информации из официальных источников. Потому что в личном опыте всегда есть масса нюансов, которые делают ситуации людей несравнимыми друг с другом, а потом рождаются слухи о том, что циркуляционные карты отменили, или о том, что вид на жительство надо просить в мэрии, или что с 16 лет виды на жительство не дают. А индивидуальные ситуации чётко прописаны в текстах законов, поэтому им я доверяю больше. Просто объясняю, почему влезла в тему без личного опыта.

[Lenok7]

Lenok7, дети во Франции живут без видов на жительство.

Кто сказал, что carte de circulation - это "устарело"? Вы не обязаны её иметь, но если ребёнок поедет с Вами за границу, то на каком основании он вернётся во Францию, если нет этой карты? Она именно для поездок, и никто её не отменял.

Да, когда исполнится 16, некоторые дети могут запросить вид на жительство на том основании, что хотят работать. Но не обязаны. Естественно не у мэрии, мэрия не занимается видами на жительство. Этим занимается префектура. Но Ваш ребёнок не относится к категориям детей, которые имеют на это право: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2687

До того, как ему исполнится 18, нужно будет запросить в префектуре вид на жительство. Например, студенческий, чтобы учиться. Но об этом есть темы.

Да, информация не из личного опыта, извините. У меня другой подход, я верю только информации из официальных источников. Потому что в личном опыте всегда есть масса нюансов, которые делают ситуации людей несравнимыми друг с другом, а потом рождаются слухи о том, что циркуляционные карты отменили, или о том, что вид на жительство надо просить в мэрии, или что с 16 лет виды на жительство не дают. А индивидуальные ситуации чётко прописаны в текстах законов, поэтому им я доверяю больше. Просто объясняю, почему влезла в тему без личного опыта.

Спасибо!
Вот я и спрашиваю если дети живут без видов на жительство, на основании чего они живут (если без усыновлений или различных походов и выбиваний статусов). Общий порядок каков? Приезжают с мамой супругой француза. Есть годовая виза. Пока эта виза есть, нужно ли ещё что-то оформлять ребёнку? Он у меня сейчас уже 2 раза летал и все было нормально. После того как виза закончится, что нужно оформлять? Опять же если ребёнок до 16, после 16?
Опять же здесь читала, что если оформлять студенческий статус, то потом гражданство сложно получить, что одна форумчанка оформила ребёнку в 16 лет ВНЖ в префектуре, сказав , что ребёнок хочет работать. А моя подруга со 100 процентной уверенностью говорит, что до 18 не дают ВНЖ.
А про отмену карты циркуляционной прочитала на форуме.
Поэтому и открыла тему.
Ведь у нас стандартная ситуация.

Я тоже люблю доверять официальным источникам. Но не всегда есть у них на сайтах нужная информация. Уже сталкивалась с этим не раз. И кроме того, не обладаю достаточным уровнем французского, чтобы читать первоисточники, к сожалению.

[elfine]

если дети живут без видов на жительство, на основании чего они живут

Просто живут и всё, без оснований. Вот фраза с официального административного сайта: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2718

Le mineur étranger, qui réside en France, n'a pas à avoir de titre de séjour.

Перевод: несовершеннолетний иностранец, проживающий во Франции, не должен иметь вид на жительство.
Там же можно прочитать про DCEM (та самая карта, которую якобы отменили).

Пока эта виза есть, нужно ли ещё что-то оформлять ребёнку? Он у меня сейчас уже 2 раза летал и все было нормально. После того как виза закончится, что нужно оформлять? Опять же если ребёнок до 16, после 16?

Пока есть виза, ничего не надо. Когда закончится - циркуляционную карту, DCEM, если планируются поездки.

одна форумчанка оформила ребёнку в 16 лет ВНЖ в префектуре, сказав , что ребёнок хочет работать

Для этого ребёнок должен въехать во Францию до 13 лет или должны быть выполнены другие условия, которые у вас не выполнены (определённые статусы или виды на определённые виды на жительство, по ссылке есть полный список).

А моя подруга со 100 процентной уверенностью говорит, что до 18 не дают ВНЖ.

Вот не знаю, как это комментировать. 100-процентная уверенность людей - это ведь не аргумент.

А про отмену карты циркуляционной прочитала на форуме.

Но в законах про отмену ничего не написано. Изменений никаких не было. Поэтому сложно догадаться, что люди имели в виду.

Ситуация у Вас достаточно обычная, сюда часто приезжают с детьми такого возраста. Трудно ли получить гражданство - это другая тема. Конечно нелегко на общих основаниях. Нелегко закончить учёбу, нелегко сменить статус на рабочий. Об этом тоже есть темы. Но это может оказаться единственным вариантом.

[Lenok7]

Извините, но из всех ответов нет ясности. Может ответят женщины, которые имели опыт. Пошагово. Сначала идёте туда, потом туда. Ведь таких много.

[elfine]

Сначала идёте туда, потом туда.

Ответ идти записываться учиться, а потом ближе к 18-летию - в префектуру за студенческим видом на жительство, Вас точно не устроит? Просто Вам рановато куда-либо идти. Если нужен DCEM, после того, как закончится виза - за ним тоже в префектуру.

[Lenok7]

Ответ идти записываться учиться, а потом ближе к 18-летию - в префектуру за студенческим видом на жительство, Вас точно не устроит? Просто Вам рановато куда-либо идти. Если нужен DCEM, после того, как закончится виза - за ним тоже в префектуру.

Студенческий статус не меня не устроит. Я же все написала! Я прочитала на форуме, что потом не хотят после этого статуса гражданство давать. Вот и спрашиваю женщин, у которых была такая ситуация и дети получили гражданство.

[tanya07]

И я отвечу так как тоже мой было 15 и я ку ку не знала как и что мне делать. Спасибо форуму.
После окончание визы ребенка, идете в префектуру по месту жительства и подаете на carte de circulatio
Вы собрали все нужные документы и ждете когда вам ее сделают. Все. Эта карта до 18 лет действует, там будет написано. После 18 я не знаю как дальше. Мой муж француз ее удочерил. Папа тоже за последний год стал хороший и то дал разрешение

[Lenok7]

И я отвечу так как тоже мой было 15 и я ку ку не знала как и что мне делать. Спасибо форуму.
После окончание визы ребенка, идете в префектуру по месту жительства и подаете на carte de circulatio
Вы собрали все нужные документы и ждете когда вам ее сделают. Все. Эта карта до 18 лет действует, там будет написано. После 18 я не знаю как дальше. Мой муж француз ее удочерил. Папа тоже за последний год стал хороший и то дал разрешение

Спасибо за ответ! А можно до окончания визы пойти подать на карту circulation? Ребёнок постоянно ездит к папе и дедушке с бабушкой.

Вот и вопрос. Что после 18 лет?

По поводу усыновления я все написала, это вопрос скорее моральный и и прошу больше его не поднимать.
Ещё раз спасибо.

[elfine]

А можно до окончания визы пойти подать на карту circulation? Ребёнок постоянно ездит к папе и дедушке с бабушкой.

Вот и вопрос. Что после 18 лет?

По поводу усыновления я все написала, это вопрос скорее моральный и и прошу больше его не поднимать.

Lenok7, можно до окончания визы. Нет такого условия - ждать, чтобы закончилась виза. Это не вид на жительство, это документ для поездок.

После 18 лет всё то же, что у всех - учёба например. Или визитер. Виды на жительство, которые никаких льгот в получении гражданства не дают. ВНЖ vie privée et familiale ему не положен, он въехал после 13 лет. Студенты получают гражданство, прилагая соответствующие усилия, после того, как найдут хорошую работу и сменят статус. Об этом есть темы на форуме, а не просто чьи-то отдельные сообщения. Если конечно ребёнок не женится на француженке в 18 лет, тогда проще. Если это конечно не такие же темы-табу, которые тоже больше нельзя затрагивать. А вообще намёк понят, замолкаю. Пусть отвечают те женщины, к которым обращались.

[Немезида]

После 18 лет всё то же, что у всех - учёба например. Или визитер. Виды на жительство, которые никаких льгот в получении гражданства не дают. ВНЖ vie privée et familiale ему не положен, он въехал после 13 лет. Студенты получают гражданство, прилагая

Прошупрощения но я в шоке от того как тут дезинформируют людей!


LenAlt,
Не переживайте. У вас хорошая виза по которой он въехал. После этой визы автоматически дадут первый внж titre de séjour , когда пойдете в 18 лет подавать на первую карту точно такой же - vie privée et familiale. После трех таких титров сможет запросить десяиилетку. Никто никакого студенческого сиатуса ему не даст. Мало того, если префектура ПО ОШИБКЕ такое сделает вы можете и должны эоо опротестовать. Ибо студенческая виза это ничто и невероятный геморой.

Сейчас делайте carte circulation во первых для того, что бы ребенок мог выезжать из Франции и въезжать обратно. К тому же на некоторых экзаменах у вас бкдут требовать этот документ. У нас требовался на brevet обязательно и тесты на знания языка DELF.

[Немезида]

elfine, до свидания. Вас я даже читать больше не буду.


Lenok7,

Les bénéficiaires de plein droit de la carte de de séjour vie privée et familiale

Pour pouvoir prétendre à l’octroi de plein droit de la carte de de séjour vie privée et familiale, vous devez impérativement vous trouvez dans l’une de conditions suivantes :

conjoint et enfants de 19 ans au plus d'un étranger résidant régulièrement en France, au titre du regroupement familial ou ayant une carte de séjour compétences et talents, ou une carte de séjour temporaire « salarié en mission »

[elfine]

Немезида, Вы видимо не в курсе того, что во всех префектурах разные правила подачи на гражданство. В одних посылают всё по почте, в других есть возможность задать все вопросы лично. Никто на этом форуме не знает территориальных особенностей по всей Франции, так что ничего безграмотного в моём совете не было. И это оффтоп в этой теме.

[elfine]

А те законы, о которых говорю я, актуальны на данный момент!!
Вы написали полную ахинею, относительно того, что ребенок въехавший во Францию по визе vie privée et familiale должен будет получать студенческий титр!

Хорошо, я буду только по существу. Насколько хватит терпения.

Мне жаль, но то, что Вы пишете, не верно и не актуально.

И ещё не стоит перевирать мои слова. Я нигде не сказала, что человек должен получать студенческий статус. Я сказала, что он может записаться на учёбу и запросить его.

[elfine]

Немезида, мне совершенно всё равно, зачем Вы зашли в эту тему, сколько у Вас детей и каких. Это было просто предупреждением на Ваш довольно грубый выпад.

Но говоря, что ребёнку автора автоматически положена vie privée et familiale, Вы её дезинформируете. Это медвежья услуга. Я бы также не сильно доверяла тому, что говорят отдельные работники префектур по телефону, не вдаваясь в детали каждой личной ситуации. Но это личное дело каждого, верить телефонным звонкам или перепроверять также в других источниках.

[elfine]

Немезида, увольте, никакого желания общаться с Вами в личке.

Dunia, ну ты-то мне веришь, что я проверила всё и на service public и на legifrance, прежде, чем писать?

Не было там семейного воссоединения, увы. Ребёнок въехал после 13 лет по ВНЖ vie privée et familiale. Тебя вон уже благодарят, даже не читая, что в твоей цитате написано.

[Dunia]

Дуниа, ну ты-то мне веришь, что я проверила всё и на сервице публиц и на легифранце, прежде, чем писать?

Не было там семейного воссоединения, увы. Ребёнок въехал после 13 лет по ВНЖ вие привéе ет фамилиале. Тебя вон уже благодарят, даже не читая, что в твоей цитате написано.

Конечно верю я же знаю как ты все внимательно читаешь, а <legifrance> и все прочие <gouv, service public> самый надежный источник
Я перечитала тему сначала, поняла ситуацию автора.
По идее да воссоеднинения(эта другая процедура) нет, то есть 10 летку не дадут.
Потом ребенок вьехал после 13, значит ВНЖ <familiale> тоже не дают.


С того же сайта про то как передвигаться до 18 лет:
<Les mineurs étrangers résidant en France et nés de parents y séjournant régulièrement ne sont pas obligés de détenir un titre de séjour. A leur demande, il peut leur être délivré un document de circulation leur permettant uniquement d’entrer sur le territoire français et, plus généralement, aux frontières extérieures de l'espace Schengen sans solliciter de visa.>

А что тогда действительно такому ребенку дают после 18 ?
<https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2209>
Вот здесь опять же, автор не попадает под условия, воссоединения нет, и < résident de longue durée- UE> у автора тоже нет.

[Lenok7]

Спасибо за ответы.
Извините, но это не тема-табу. Но не хочется, чтобы моя тема перетекла в обсуждение вопроса, который меня не интересует. Я один раз написала, что это не вариант, потом ещё раз...

Продолжаю уточнять)))
Все равно остаётся для меня неясным, как это несовершеннолетний ребёнок может проживать в стане без каких либо оснований. Визы или вида на жительство. Зачем тогда мы ему оформляли при въезде эту годовую визу? Причём я помню, что читала на форуме, что лучше оформить эту визу, как у нас, чем студенческую и еще там есть какая-то. Чем лучше то, если она заканчивается и никаких документов?

Когда моему сыну исполнится 18, он ещё будет учиться в лицее. Какие документы ему тогда оформлять? И где? В префектуре? Или ехать назад в Россию?

[elfine]

Все равно остаётся для меня неясным, как это несовершеннолетний ребёнок может проживать в стане без каких либо оснований. Визы или вида на жительство.

В сообщении номер 11 приведена цитата с официального сайта французской администрации, созданного специально для информирования людей по всем правовым вопросам. Внизу каждой его страницы есть ссылки на законы, которые опубликованы на другом государственном сайте.

Может, потому что ни один закон этого не требует.

Зачем тогда мы ему оформляли при въезде эту годовую визу?

Для легального въезда в страну. Виза - документ для пересечения границы.

Нет смысла ехать назад в Россию за документами для Франции, если человек уже постоянно находится на территории Франции. Для этого есть префектура. Она же может и информировать, как оформить вид на жительство на время учёбы в лицее.

[tanya07]

Спасибо за ответы.
Извините, но это не тема-табу. Но не хочется, чтобы моя тема перетекла в обсуждение вопроса, который меня не интересует. Я один раз написала, что это не вариант, потом ещё раз...

Продолжаю уточнять)))
Все равно остаётся для меня неясным, как это несовершеннолетний ребёнок может проживать в стане без каких либо оснований. Визы или вида на жительство. Зачем тогда мы ему оформляли при въезде эту годовую визу? Причём я помню, что читала на форуме, что лучше оформить эту визу, как у нас, чем студенческую и еще там есть какая-то. Чем лучше то, если она заканчивается и никаких документов?

Когда моему сыну исполнится 18, он ещё будет учиться в лицее. Какие документы ему тогда оформлять? И где? В префектуре? Или ехать назад в Россию?

Ваш ребенок получит визу для детей от 1 брака. Он с этой визой во Франции год и по окончании подаете доки в префектуру на карту о которой писали выше. Вот эта карта и будет до 18 лет и он может с ней выезжать и приезжать обратно.
После 18 лет если он еще учится, то пусть напишут знающие. Я не знаю как дальше.

[elfine]

Когда моему сыну исполнится 18, он ещё будет учиться в лицее. Какие документы ему тогда оформлять? И где? В префектуре? Или ехать назад в Россию?

Случайно, в процессе совсем других поисков, нашла возможный ответ на этот вопрос на сайте одной ассоциации, где разбирают циркуляр Валльса, уже не новый, от 2012 года: http://www.apardap.lautre.net/index....rculaire-valls

Для учащихся лицеев на момент их 18-летия предусмотрено временное разрешение на пребывание, возможно с правом на работу: "Autorisation provisoire de séjour et, le cas échéant, autorisation provisoire de travail". К сожалению, на усмотрение префекта. Но если человек не хочет прерывать учёбу и учится нормально, с хорошей посещаемостью, такой мотив трудно игнорировать, он очевиден.
А дальше если учёба не прерывалась с 16 лет, и студент продолжает учиться уже в ВУЗе, написано, что может претендовать на студенческий вид на жительство. Опять же на усмотрение префекта. Это не я агитирую, это так написано. Просто чтобы немного прояснить, какие существуют варианты между лицеем и ВУЗом.

[Lenok7]

Знающие!!! Вы где?))))

Т е после 18 студенческая виза - это единственный вариант, если не брать во внимание усыновление? Непонятно зачем мы упирались брали визу для ребенка супруга французского гражданина (какие только документы мы там не предоставили, жуть), если легче было оформить ему сразу студенческую. Там гораздо меньше документов. На тот момент сына уже приняли в лицей и у нас были документы из лицея. Но на форуме я прочитала, что лучше визу как у нас. Чем лучше?

И еще легко сказать пойдите в префектуру узнайте. Я там была. Толпы людей. Нигде никакой информации. Даже на их сайте сложно что-то найти. Подойти спросить невозможно. И не говорю я по французски, а муж работает с утра до ночи.