Почему так медленно переходят на автоматы?

[emusic]

Уже который год пытаюсь понять причины засилья машин с ручной коробкой в Европе, и никак не могу. Люди, которые охотно покупают автоматические стиральные, сушильные, посудомоечные машины, роботы-пылесосы, ставят себе автоматические регуляторы температуры горячей воды, пользуются автоматической оплатой счетов и услуг, прямо-таки фанатично держатся за возможность (или необходимость) сотни раз в день совершать абсолютно бессмысленные движения, вдобавок подвергая себя и других повышенной опасности (более сложная процедура всегда дает повышенную вероятность ошибки). У меня такое сочетание просто не укладыватеся в голове.

В Штатах и Японии почти поголовно (кроме эксклюзивных марок) перешли на автоматы еще 30-50 лет назад, а здесь до сих пор сопротивляются отчаянно. Это ведь самоподдерживающийся процесс: меньше спроса - меньше предложения, меньше предложения - выше цены, нет агрессивной рекламы - спрос не растет, и т.д. Американский, а потом и японский автопром в свое время тупо вывалил на рынок множество машин с автоматами, провел агрессивную рекламную кампанию в стиле "это удобно, это безопасно, это круто" - результат налицо.

Много раз спрашивал и водителей, и прокатчиков, почему автоматы столь непопулярны - отвечают "нам и так хорошо", "мы их не любим" и что-нибудь подобное. Если они такие консерваторы - что ж не стирают и не моют посуду вручную, не ходят каждый месяц в банк, чтобы заплатить за телефон?

[Silky]

emusic, я тоже удивлялась, а потом меня просветили - из экономии, тк автоматы стоят дороже.

[emusic]

emusicиз экономии, тк автоматы стоят дороже.

Так я ж говорю, что это замкнутый круг. Пока спрос невелик - выпускают мало, и ставят автоматы в основном на дорогие модели. Будет расти спрос - вырастет и предложение, а цены снизятся.

Наглядный пример у всех перед глазами: если бы в 80-х народ не стал активно покупать персональные компьютеры, пользоваться сотовой связью (поначалу это все было дорого и ненадежно), мы до сих пор сидели бы на домашних терминалах через тормозные модемы, и для звонка искали бы будки.

[hiitola]

Никакой экономии.. я терпеть не могу автомат. И нас тыщи..

Хочеш купи себе автомат, кто мешает ? Все есть ..

[Печкин]

Потому что:
1) Американцы ценят прежде всего удобство, лишь бы меньше самим делать. Европейцы получают удовольствие от самого процесса вождения и от того, что они контролируют машину полностью. Не зря практически все мастера вождения - из Европы.
2) Машины с автоматической коробкой все еще потребляют больше топлива (хотя есть тенденция к снижению, но тем не менее), что при дороговизне топлива в Европе чрезвычайно актуально.
3) Машины с автоматической коробкой дороже в производстве и в обслуживании (если полетит коробка, то ее ремонт сравним со стоимостью машины).

[Silky]

Потому что:
1) Американцы ценят прежде всего удобство, лишь бы меньше самим делать. Европейцы получают удовольствие от самого процесса вождения и от того, что они контролируют машину полностью. Не зря практически все мастера вождения - из Европы.
2) Машины с автоматической коробкой все еще потребляют больше топлива (хотя есть тенденция к снижению, но тем не менее), что при дороговизне топлива в Европе чрезвычайно актуально.
3) Машины с автоматической коробкой дороже в производстве и в обслуживании (если полетит коробка, то ее ремонт сравним со стоимостью машины).

Да ! Особенно в пробках!

[Irbis]

Потому что:
1) Американцы ценят прежде всего удобство, лишь бы меньше самим делать. Европейцы получают удовольствие от самого процесса вождения и от того, что они контролируют машину полностью. Не зря практически все мастера вождения - из Европы.
2) Машины с автоматической коробкой все еще потребляют больше топлива (хотя есть тенденция к снижению, но тем не менее), что при дороговизне топлива в Европе чрезвычайно актуально.
3) Машины с автоматической коробкой дороже в производстве и в обслуживании (если полетит коробка, то ее ремонт сравним со стоимостью машины).

согласен с Печкиным. Добавлю только следующее.

Машины с современными автоматическими коробками передач потребляют практически столько же сколько с ручными коробками. Но исторически уже сложилось мнение, что автоматы потребляют топлива больше.

И добавлю:
4) Автоматы французского производства не сильно надежны, а т.к. большинство французов ездит на "отечественных" автомобилях - это также является одной из причин невостребованности АКП.

Лично я если был бы выбор с АКП или с ручной выбрал бы автомат. Уже был опыт езды с современной АКП и мне понравилось.

Но т.к. я сейчас пользуюсь машиной очень редко, но мне в принципе все равно. Решающий фактор - это цена и возможность выбора среди гаммы предложений на рынке б/у автомобилей.

[Dude]

согласен с Печкиным. Добавлю только следующее.

Согласен и с Печкиным и с Irbisом. Но все-таки самый главный пункт упустили. Европейские и особенно фр машины маломощны, многие практически мотоциклетки. Они и так не едут, а если на них поставить автомат то просто умрут на дороге.

[emusic]

Автоматы французского производства не сильно надежны

Во многом потому, что они их делают мало, и ставят в основном на дорогие марки, закладывая в цену стоимость гарантийного ремонта. То есть, снова порочный круг. Пока французы (и прочие европейцы) не начнут активнее покупать машины с автоматами (хотя бы вторичные) и понимать, что это не так страшно, как кажется, ситуация будет сохраняться.

Лично я если был бы выбор с АКП или с ручной выбрал бы автомат. Уже был опыт езды с современной АКП и мне понравилось.

Мы с женой, только что приехав из Новосибирска (где больше половины автомобилистов давно ездят на автоматах), и продав там две своих машины с автоматами, здесь тоже предпочли Citroen 2012-го с роботом, который тупит и дергает, похожей модели 2014-2015-го за ту же цену. И даже перспектива поменять сцепление за 1500-2000 евро напрягает меньше, чем необходимость сотни раз в день дергать ручку и топтать педаль.

[Iryna13]

Пока французы (и прочие европейцы) не начнут активнее покупать машины с автоматами (хотя бы вторичные) и понимать, что это не так страшно, как кажется, ситуация будет сохраняться.

а вы не допускаете одну простую мысль, что французы не хотят. Просто не хотят и все. Все эти "прелести" автомата вы можете расписывать, но они многим не интересны. Удивляетесь вы или нет, им все равно. Ездили и будут ездить на тех машинах, которые им нравятся: кто-то на автомобилях с механикой( как я) , кто-то на автомобилях с автоматикой. Кого и в чем, а главное -зачем, вы пытаетесь переубедить?

[emusic]

а вы не допускаете одну простую мысль, что французы не хотят. Просто не хотят и все.

Я могу понять, когда люди не хотят того, что они пробовали и понимают, как это устроено и работает. Иначе это ни что иное, как суеверие, мракобесие и т.п. Если бы французы не пользовались стиральными и посудомоечными машинами, автоматическими платежами, не покупали автомобилей с автоматическим включением фар, стеклоочистителей, подруливанием в полосу и т.п. - в этом была бы логика, последовательность. Пока же я логики не вижу, совершенно.

[emusic]

Европейцы получают удовольствие от самого процесса вождения

Ага - как в автошколе сядут в машину с ручкой, так сразу и начинают получать удовольствие от процесса. И до того получают, что аж по нескольку раз пересдают. Знаете анекдот "...а Ватсон без трубки уже не мог"? Это оно и есть.

и от того, что они контролируют машину полностью.

Эту сказочку я слышал много раз. Если они "контролируют машину полностью", то каким образом они контролируют состав топливной смеси? Температуру двигателя? Напряжение в бортовой сети? Интервалы включения поворотников и стеклоочистителей? Почему все это за них делает автоматика?

Даже если отбросить все, что не относится непосредственно к управлению движением, то что в машинах европейцев делают усилители руля и тормозов, которые тоже искажают ощущение "полного контроля"?

Не зря практически все мастера вождения - из Европы.

Где можно увидеть этих "мастеров вождения" в массе, на обычных городских дорогах?

Машины с автоматической коробкой все еще потребляют больше топлива

Да, на целых 10-15%.

при дороговизне топлива в Европе чрезвычайно актуально.

"Чрезвычайно" это актуально только в разговорах, до момента точного подсчета. При годовом пробеге в 20 тысяч и расходе с ручкой в районе 7 л/100, в месяц набегает аж 40-50 евро. Да хоть бы и сотня - на фоне цен на страховку, обслуживание, жилье, парковки, услуги, это смешная сумма, ей-богу.

если полетит коробка, то ее ремонт сравним со стоимостью машины.

Эта сказка тоже очень популярна среди тех, кто автоматические коробки видел только на картинках. В России такие страшилки я последний раз слышал лет пятнадцать назад, а уже в середине 2000-х почти на каждой мало-мальски серьезной СТО бодро ремонтировали даже японские гидроавтоматы, и стоило это не сильно дороже ремонта ручной коробки.

Ну а роботизированная коробка вообще примитивна по устройству - это та же ручная, к которой сбоку приделаны исполнительные механизмы (электрические или гидравлические).

Цены на ремонт задираются искусственно - внушением потребителю идеи о том, что автомат - роскошь для богатых, а потому нужно много платить. Пока большинство населения поддерживает все эти мифы - прогресс не ускорится.

[Iryna13]

Европейцы получают удовольствие от самого процесса вождения и от того, что они контролируют машину полностью.

Проблема не в ручной коробке, а в том, что ею неправильно пользуются...

подпишусь под каждым словом. Механика для тех,кто получает удовольствие от самого процесса вождения,а автомат для тех, кто любит,чтобы по минимуму участвовать в процессе и,чтобы его машина сама везла. Или для тех, кто не слышит мотор, нет, доведенной до автоматизма, координации движения и, кто не чувствует машину. Никакого консерватизма тут нет. Кто-то любит "кофе" в капсулах, а кто-то предпочтет свежесмолотый в ручной кофемолке. Прогресс-прогрессом, но, не стоит со счетов сбрасывать и качество. Коробка-автомат для меня=кофе из капсул. Я предпочитаю более качественный напиток. Пытаться кого-то убедить поменять механику на автомат или наоборот нет никакого смысла. У каждого свои привычки, навыки,опыт вождения.

[emusic]

Механика для тех,кто получает удовольствие от самого процесса вождения,а автомат для тех, кто любит,чтобы по минимуму участвовать в процессе и,чтобы его машина сама везла

А в чем именно заключается особенность "процесса вождения" в ручном режиме? Когда я ездил на японских гидроавтоматах - одной педалью управлял тягой более тонко, чем это делает большинство водителей с ручкой. Они часто "перекручивают" двигатель до 2500-3000 там, где вполне достаточно и 1500-2200. И часто опаздывают скинуть передачу, когда двигатель начинает работать внатяг. Видел очень мало водителей, которые на ручке могут управлять тягой столь же аккуратно, как это делает средний водитель на хорошем автомате.

Роботизированные европейские коробки, конечно, будут потупее японских, но и у них есть прогресс. Ситроен вот последние годы тоже Aisin ставит.

Кто-то любит "кофе" в капсулах, а кто-то предпочтет свежесмолотый в ручной кофемолке

Некорректное сравнение. Свежесмолотый вкуснее потому, что именно свежесмолотый (зерно разрушено только что, а не месяцы назад). Это принципиальный момент. А вот ручная кофемолка с жерновами мелет в точности так же, что и электрическая с такими же жерновами.

Пытаться кого-то убедить поменять механику на автомат или наоборот нет никакого смысла.

Тут вопрос прежде всего в том, что не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, а большинство противников автоматов именно этим и занимается, имея лишь теоретические представления. Из тех, кому довелось не просто проехать пару сотен метров, а нормально поездить на исправном автомате, считанные единицы остаются при своем мнении.

[Iryna13]

Тут вопрос прежде всего в том, что не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, а большинство противников автоматов именно этим и занимается, имея лишь теоретические представления. Из тех, кому довелось не просто проехать пару сотен метров, а нормально поездить на исправном автомате, считанные единицы остаются при своем мнении.

если вы не видите разницу в помоле кофе разными кофемолками, то уж про "вкус устриц" тем более спорить не стоит. Ну, не умеют некоторые водить машину с механикой. У ж за почти 30 лет вождения, поверьте, какие только машины не водила. Мне автоматика не интересна. А в машинах, как впрочем и в устрицах, я, без ложной скромности, разбираюсь неплохо. Не вижу смысла кому-то что-то объяснять и доказывать. Я понимаю,что мужчине трудно допустить мысль,что и среди женщин есть те,кому не нужны автомобили с автоматической коробкой. Бывает и так. Мне не нужен.

[emusic]

если вы не видите разницу в помоле кофе разными кофемолками

Ну вот я, например, знаю минимум три типа кофемолок, и у всех помол разный. Два из них бывают только электрическими, по причине высокой скорости вращения, и именно они дают неравномерный помол. А вот третий тип дает одинаковый помол вне зависимости от того, что вращает ручку - рука человека или двигатель (хоть электрический, хоть ДВС, хоть паровой). Если для Вас важно именно ощущение ручной кофемолки в руках, то нет смысла переносить акцент на вкус и аромат кофе.

Ну, не умеют некоторые водить машину с механикой. У ж за почти 30 лет вождения, поверьте, какие только машины не водила. Мне автоматика не интересна.

А можете объяснить предметно, что именно для Вас важно в ручном переключении передач? Ощущение собственной тренированности, опыта? Ощущение превосходства над теми, кто не умеет, или умеет плохо? Или сознание того, что Вы собственноручно перемещаете шестерни и фрикционы? Чего именно из того, что Вы делаете руками, не может делать (или делает плохо) автоматика? Мне действительно интересно, я пытаюсь понять.

Я понимаю,что мужчине трудно допустить мысль,что и среди женщин есть те,кому не нужны автомобили с автоматической коробкой

Вот об этом я как-то совершенно не думал. Повторю: меня удивляет прежде всего непоследовательность. Если человек предпочитает непосредственно управлять передачей крутящего момента с двигателя на колеса, ему логично стремиться мыть руками пол и посуду, стирать одежду, закручивать винты отверткой, даже сотнями штук в день. Однако даже ярые любители ручной коробки чаще всего привычно и с удовольствием пользуются всеми остальными видами автоматизации. Чем это можно объяснить, кроме убеждений типа религиозных?

[Ren]

Машины сами дешевле, ремонт тоже, меньше топлива жрут - преимущества ручной коробки.

[Печкин]

Так а что "в пробках"? В пробках вообще нет разницы между ручной коробкой и автоматической. Поставили на первую передачу и нажали сцепление.
Когда нужно чуть проехать вперед, отпустили, потом опять нажали. Переключать ничего не надо.
Проблема не в ручной коробке, а в том, что ею неправильно пользуются...

[emusic]

Поставили на первую передачу и нажали сцепление. Когда нужно чуть проехать вперед, отпустили, потом опять нажали.

Восемь из десяти водителей Вам на это возразят, что подобный стиль "убивает выжимной подшипник".

[IrinaH]

Так а что "в пробках"? В пробках вообще нет разницы между ручной коробкой и автоматической. Поставили на первую передачу и нажали сцепление.
Когда нужно чуть проехать вперед, отпустили, потом опять нажали. Переключать ничего не надо.
Проблема не в ручной коробке, а в том, что ею неправильно пользуются...

А мой инструктор сказал, что низзя ехать в пробке только на сцеплении, что надо и газ использовать. Только если пробока движется ну очень медленно, то где ж там газовать-то?

Кстати, заметила особенность (немного не в тему): многие французы, стоя на красном светофоре, выключают машиины. И таких становится все больше. Вот реально не понимаю: неужели за 30 секунд стояния расходуется так много бензина? Неужели существенная экономия?

[musjaster]

Кстати, заметила особенность (немного не в тему): многие французы, стоя на красном светофоре, выключают машиины. И таких становится все больше. Вот реально не понимаю: неужели за 30 секунд стояния расходуется так много бензина? Неужели существенная экономия?

start-stop?
https://www.autocar.co.uk/car-news/n...r-car-s-engine

[Печкин]

А мой инструктор сказал, что низзя ехать в пробке только на сцеплении, что надо и газ использовать. Только если пробока движется ну очень медленно, то где ж там газовать-то?

Так а чем он обьяснил, почему нельзя?

Кстати, заметила особенность (немного не в тему): многие французы, стоя на красном светофоре, выключают машиины. И таких становится все больше. Вот реально не понимаю: неужели за 30 секунд стояния расходуется так много бензина? Неужели существенная экономия?

Вопрос не в экономии бензина, а в экологии. Якобы меньше выбросов (хотя тоже эффект сомнительный, т.к. наибольший выброс происходит именно при запуске).

[IrinaH]

Так а чем он обьяснил, почему нельзя?

Какая поняла, быстрее изнашивается сцепление

[sirniki]

Кстати, заметила особенность (немного не в тему): многие французы, стоя на красном светофоре, выключают машиины.

Это не особенность французов, это новые машины сейчас такие делают, у меня такая же (")!? года выпуска), сама выключается, но отключить этот режим невозможно, или я не сильно искала где.

[Irbis]

Это не особенность французов, это новые машины сейчас такие делают, у меня такая же (")!? года выпуска), сама выключается, но отключить этот режим невозможно, или я не сильно искала где.

Обычно можно оключить этот режим.
Почитайте инструкцию к машине или интернет

[emusic]

Обычно можно оключить этот режим.

В тех моделях, что мне попадались, Eco/Start/Stop отключался только на "текущий сеанс" (до перезапуска двигателя). Регулярно тыкать кнопку раздражает.

Кстати, в машинах с автоматом эта функция мешает при "ювелирной" парковке, когда нужно протянуть машину на несколько сантиметров. Чуть притормозил - двигатель выключился, отпустил тормоз - он завелся, и автомат дернул машину. Если препятствие в 10-15 см от передка - можно и стукнуть.

[Dude]

Да уж, провоцирующий опросник. Даже мне стороннику автоматов заметно.
Надо то всего спросить что у вас - 2 варианта ответа, и только для тех кто пользовался и тем и тем что выберете -2 ответа.

[emusic]

провоцирующий опросник.

Провоцирует он исключительно тех, кто полагает сторонников автоматов неполноценными.

Надо то всего спросить что у вас - 2 варианта ответа, и только для тех кто пользовался и тем и тем что выберете -2 ответа.

Можно и так, пусть модератор рассудит.

[Gaelle7]

Для каких целей вообще здесь этот опрос ?

[Maury]

Для каких целей вообще здесь этот опрос ?

Тоже не понял.
Было бы интересно взглянуть на статистику кто на чем ездит, а это...