Помогите побороть страхи

[Nura]

Привет всем!!! Прочитала Вашу переписку и решила присоединиться. Три месяца назад моя жизнь перевернулась, и поездка в африканские джунгли принесла мне встречу с той самой половинкой, которую так ждала. Половинка оказалась французской, и теперь мне предстоит перебираться в Париж. Но я жутко боюсь, моя московская жизнь накатанная и стабильная, у меня хорошая работа, и я знаю, кто я здесь. Меня пугает статус имигранта, неопределенность, незнание языка, отсутствие знакомых. Поделитесь опытом: легко ли вливались во французское общество, как вообще жить бок о бок с французами? Какие были трудности?  

[Ангара]

Nura, тема бы больше подошла в рубрику "между нами, французами"

Меня пугает статус имигранта, неопределенность, незнание языка, отсутствие знакомых.

это у всех так. НО - если с любимым человеком, то все легче.
Статус имигранта - временное дело, потом ведь можно получить гражданство, которое кое в чем облегчит жизнь.
Неопределеность - все зависит от того, что ты решишь здесь делать - работать, учтиться-переучиваться, рожать детей и заниматься их воспитанием - все будет зависеть от этого.
незнание языка - это дело поправимое.
Отсутсвие знакомых - это дело наживное, здесь русскоязычных все больше и больше.
Да и Москва - все-таки рядом
почитай на странице сайта рассказы девушек, вышедших замуж за французов, там будут кое-какие ответы на втои главные вопросы.
Удачи!

[Nura]

Катюша, Большое спасибо за ответ. Я знаю, что написала не в ту рубрику, но в первый раз растерялась. Я закончила МГИМО, мне нравится наука, так что в идеале хотела бы работать в Университете. Для этого надо мало: знание языка, закончить фр. аспирантуру, и , наверное, еще вагон и маленькую тележку. А Вы сама давно во Франции и как здесь оказались? Спасибо.

[Ангара]

Nura, мой рассказ в вышеназванной рубрике. поэтому заново рассказывать не буду

https://www.infrance.su/entrenous/ma...histoire8.html

Для этого надо мало: знание языка, закончить фр. аспирантуру, и , наверное, еще вагон и маленькую тележку.

именно этим путем и иду

[Vobla]

Нюра, желаю вам, чтобы все удалось Не обижайтесь, но три месяца - не слишком ли малый срок, чтобы перебраться? Вам, конечно, виднее, просто если вас там очень многое удерживает и колебания сильные, то, может, сначала просто поездить друг к другу в гости, присмотреться, что и как? Ну а если уже решено, то всего можно добиться, даже если придется пройти через период неопределенности. Приспособление к новой стране - дело очень индивидуальное, некоторым даже в хороших условиях оно не удается, некоторые проходят через большие трудности, но выходят победителями. Чего и вам желаю

[rose]

Нюра, я думаю, что надо все очень хорошо взвесить.

Переезд в новую страну всегда сопровождается кучей проблем, неудобств, почитайте наш форум.
По поводу замужества и переезда здесь столько тем было.

Вы привыкли жить в большом городе,
по сравнению с бешенным ритмом Москвы даже Париж покажется маленьким и спокойным.

А три месяца знакомства действительно маловато,
для того, чтобы резко поменять свою жизнь.

Удачи

[Nura]

Всем спасибо за ответы и добрые пожелания. Честно говоря, у меня есть опыт самостоятельной жизни в Западной Европе, правда, он был связан исключительно с моей работой. У меня был вид на жительство и весь прилагаемый к нему пакет. Но там у меня была хорошая работа, я знала в совершенстве язык и страну, был большой круг знакомых. По ряду семейных причин пришлось вернуться в Москву. Франция для меня новая, хотя я здесь не раз бывала. Завтра лечу опять. Меня настораживают сколько не три месяца, сколько особенности страны, незнание языка (которым теперь я занимаюсь 3 раза в неделю), отношение к русским и иммигрантам вообще. Просто воспоминания о том, как меня не отличали от африканцев, несмотря на доходы, работу и т.д. из-за статуса иммигранта, хоть и легального, и послушаю мнение о том, что все русские отличаются особой аморальностью (я думаю, все поняли, о чем я), и вызывают во мне сомнения, и чего греха таить, страхи. Меня интересует процесс вливания во французское общество. Как французы реагируют на появление новых соседей, которые кое-как могут сказать bonjour. Может, это у меня гипертрофированный страх, но, просто в Москве Вы знаете как это, еще в классике советского кино: "Понаехали тут", а сейчас особенно. Здесь вообще волна жуткого национализма и иммигрантофобии. И еще в Европе я сталкивалась с точкой зрения, что девочки из России пытаются всеми правдами-неправдами выйти замуж за иностранца. Хотя мне кажется, эта мода уже прошла, потому что, я, к примеру, не вижу разницы между Москвой и любым другим европейским городом (сразу оговорюсь, речь не идет о соц. гарантиях, стабильности, просто дефицита больше нет, сам город очень красивый, тусовка еще та и т.д.) В общем, вопрос у меня получился длинным и запутанным. Хотя это даже больше опрос общественного мнения.
А то, что Москва- сумасшедший город, это точно. Не успеваешь считать недели, выживает сильнейший. Мой француз на мое предложение остаться жить в Москве сказал: "Москва- классный город, я таких видел мало (он много путешествует), но в этих джунглях мы жить не будем". Поэтому и пытаю Вас, людей опытных, легко ли стать полноценной единицей французского общества?

[Miel]

Все очень индивидуально, не все способны адаптироваться.
Вот почитайте.
О США, но про любую страну верно ...

http://well.com.ru/abroad/story.phtml?id=498

[rose]

Нюра,
не могу рассказать про остальную Францию,
кстати, простите за люборытство,а вы где именно жить будете?

Эльзас, вообще дело особенное,
менталитет эльзасский отличается от французского.
Здесь люди очень осторожые, иностанцев не любят, но терпят. Дружить с ЧУЖИМИ здесь не любят.
Даже бизнес стараются вести с друзьями детства и родственниками.
Поддреживать можно проятельские отношения,
у меня, честно говоря большой дружбы ни с кем не вышло, как я ни стараалась,тем более с ровесниками.
Есть круг знакомых, но это французы уже почтенном возрасте.
А вот работать с эльзасцами приятно, больше порядка и меньше разгильдяйства. Я конечно говорю не функционерах. Они везде одинаковые.

[Nura]

Очень банально, но я собираюсь в Париж.

[Boris]

Ну уж вы и назвали свой топик, Нюра! "Помогите побороть страхи"! Да какие же страхи? Французы - народ совсем не страшный, уверяю вас. Это народ в целом очень вежливый, улыбчивый. Самое главное - улыбаться и иметь в запасе побольше "формул вежливости". В магазине, на почте, в городском транспорте, просто на улице вам очень пригодится "кип смайлинг" и все эти "мерси", "бонжур" да "сильвупле".

Соседи... Здесь то же самое. На лестнице нужно здороваться со всеми, кто вам повстречался - даже если это люди не из вашего  подъезда! И с почтальоном, и с консьержкой, со всеми полагается здороваться. Причем здоровайтесь первой, не ждите, когда вас поприветствуют. И громко здоровайтесь, не застенчивым шепотом.

Один важный момент. Приветствуя кого-то, следите за своей интонацией - важно, чтобы она была французской (мелодия фразы к концу поднимается вверх), иначе приветствие может звучать как небрежно произнесенное, даже рассерженное. Это важно и когда вы отвечаете по телефону. Сравните русское и французское "алло" - и вы увидите (услышите) разницу.

Кстати, на нашем сайте есть кое-какой материал о французском этикете. Почитайте.

И не беспокойтесь, не бойтесь, не волнуйтесь - всё у вас будет хорошо. Оревуар! :-)

PS. У меня в доме, на верхнем этаже, живет пожилая дамочка. Очень любезная и милая. Я ее знаете чем покорил? Тем, что на прощанье всегда говорю ей старинную фразу: Au plaisir de vous revoir.  Тётка млеет... А болтушка - каких свет не видывал! Однажды мы с ней проболтали минут двадцать - она мне всё рассказал про дом, про жильцов. И это были никакие не сплетни. А когда она узнала, что я родом из Петербурга, то и вовсе растаяла - она уже там четыре раза была, теперь в пятый раз собирается. Тут, пожалуй, мне впору было растаять...

[rose]

добавлю еще:
дружить здесь очень легко с иностранцами,
складываются прекрасные отношения, потому что они тоже здесь чужие и прекрасно вас понимают.
насчет соседей:
это тоже настолько индивидуально,
у нас в Москве такой не дружный подьезд,всем наплевать друг на друга, но я знаю несколько примеров, когда люди все вместе справляют праздники, дни рождения, ходят друг к другу, за стульями, если не хватает и.т.д.
здесь:
соседняя дверь - живет француз,
каждый раз идет пешком, когда мы встречаемся у входа (боится, наверное, что я с ним в лифте что-нибудь сделаю?))

а насчет того, чтобы здесь стать своей- для этого надо здесь родиться, это мое мнение.

[Vobla]

Согласна, что все очень индивидуально. Конечно, а Париже столько иностранцев, что за ними порой французов не разглядишь Никто вам не даст ни гарантий, ни точного описания, что с вами произойдет в чужой стране. Есть разница между проживанием в европейской стране по работе, когда тебя ждут с видом на жительство, зарплатой и прочими удовольствиями. Статус иммигранта несколько другой. Так и вспоминается анекдот: одному человеку предложили на небе выбор, куда он предпочитает попасть - в рай или в ад. Пошел он смотреть: в раю все этакие ангельские, ходят по саду с нимбами, тишина и покой. В аду повеселее, народ поет песни, развлекается. Ну он и выбрал ад. Сразу же налетели черти и сунули его в котел с расплавленной смолой. Мужик завопил: "Вы чего, ребята? Я же видел, у вас все не так!" А черти отвечают: "Не надо путать туризм с иммиграцией".
Надо быть готовой к тому, что поначалу не будет ни друзей, ни знакомых. Что вы будете в какой-то степени зависеть от своего жениха. Что придется положить много усилий на изучение языка, будет и раздражение от того, что вы не будете понимать окружающих, что язык не идет достаточно быстро... Что можно нарваться на оскорбления (я один раз так нарвалась, причем без малейшей провокации с моей стороны, что до сих пор помню. Справедливости ради, надо сказать, что это был всего один раз). Возможно также, что некоторые отнесутся холодно. Думаю, что фразу типа "понаехали тут" скажет действительно очень большой козел, обычно подобные выражения редки, но гарантировать от встречи с козлом нельзя. Если вы можете работать по специальности во Франции, это уже плюс, но надо еще устроиться на работу.
Что касается отношения к русским в частности, то я за время пребывания здесь отметила изменения. Когда только приехала, люди задавали вопросы про коммунизм и вообще относились без враждебности. Теперь же есть некоторая опаска перед русской мафией, а кроме того, стал раздражать наплыв русских и вообще славянских проституток. Правда, меня за таковую ни разу не приняли, возраст и внешность не те Нормальные люди будут относиться к вам так, как вы себя покажете по отношению к ним. Ну а дураки везде есть.
Короче, тут столько факторов, что просто невозможно все предвидеть и просчитать. Если у вас достаточно решимости и энергии, то по идее все должно получиться

[Lenouchka]

Nura, вы ничего не бойтесь!
Я конечно в Париже не была (пока еще), но не думаю что он прямо такой весь страшный с жильцами своими
Мне, помню, когда я только собиралась на переезд очень понравилась фраза приятеля, который уже давно жил во Франции: "Главное - не лезть со своим уставом в чужой монастырь". И это действительно так!
А еще добавлю - а вы поезжайте сначала так, пожить, присмотреться, как турист (я имею ввиду визовую сторону) - думаю все равно лучше один раз увидеть. И страхи тогда - ..... ну тут третьего не дано
Так что - удачи, удачи и удачи!!!

[Ангара]

а мне как-то сказали - хорошо, что ты-не черная, и не арабка, тебе с твоей славянской внешностью будет легче

[rose]

конечно французы не кусаются,
они действительно очень милые люди,

но не знаю, возможно ли, чтобы когда-нибудь
у меня лично здесь появились среди них настоящие друзья, как
дома там, когда можно позвонить и сказать
- мне плохо, и тебя выслушают и помогут чем смогут, когда ты приходишь к другу домой в любое время суток, а тебя спрашивают -" есть хочешь?",
а не предложат попить, как здесь.

Здесь просто другой образ жизни,
и согласна, нельзя со своим уставом в чужой монастырь.

[Nura]

Спасибо Всем за участие. Правда, я сама выпала из обсуждения, разрываяь между работой, уроком французского, парихмахером и сбором чемодана в Париж. Все рекомендации постараюсь осуществить на практике, с этих выходных и начну. Пока правда, меня хватит на улыбки и слабенькие пардоны, но к следуюшему разу постараюсь выучить побольше. Борис, теперь мне понятно, почему моя половина так реагирует на мое "алло", когда я поднимаю трубку. Он говорит, что создается впечатление, что на другом конце провода жуткая стерва, неудовлетворенная жизнью. Придется переучиваться.
Насчет восприятия русских, хочу поделиться одной забавной (и поучительной) историей. Одни мои знакомые (муж и жена, русские), живущие в Англии, вхожи в высшие аристократические круги. И вот как-то на о-о-очень напыщенном ужине среди звона хрустальных бокалов один английский лорд как-бы невзначай обронил: "Странная штука, эти стереотипы! Вот у нас в Европе сложился стереотип, что все русские мужчины мафиози, а женщины проститутки". На что в ответ прозвучало: "Вот и не говорите! У нас в России такая же проблема. Что ни англичанка, так лицо как у лошади, что не англичанин, то голубой". Тему тутже сменили.
А друзей было бы найти нелохо.

[IrinaS]

я живу во Франции, в маленьком городке Chateau-Thierry 50 минут до Парижа, полгода, замужем за французом. По- французски говорю прекрасно. Меня мучает ностальгия настолко страшная, что я сама себе удивляюсь. Вроде бы особой патриоткой никогда не была, да и человек я по натуре довольно циничный, и муж неплохой. Наверное уеду отсюда,
только о Москве и думаю, все здесь нагоняет тоску, даже Париж. почему это происходит и испытывает кто-нибудь то же самое

[Золушка]

Одни мои знакомые (муж и жена, русские), живущие в Англии, вхожи в высшие аристократические круги. И вот как-то на о-о-очень напыщенном ужине среди звона хрустальных бокалов один английский лорд как-бы невзначай обронил: "Странная штука, эти стереотипы! Вот у нас в Европе сложился стереотип, что все русские мужчины мафиози, а женщины проститутки". На что в ответ прозвучало: "Вот и не говорите! У нас в России такая же проблема. Что ни англичанка, так лицо как у лошади, что не англичанин, то голубой".

Не может быть!

[Masya]

IrinaS
Я в Париже,5 месяцев,приступы ностальгии бывают конечно, вот не давно услышала группу "ТАТУ" (я ее в России всегда выключала, не нравится) а тут разревелась. Я теперь часто вспоминаю фильм "Семнадцать мгновений весны"
Все плохое о России забывается. Остается нежное и детское чувство. У меня не первый раз такое.
Я жила здесь в прошлом году почти месяц, скучала страшно по дому... И вот я в России. Вот не знаю почему, может быть многие не согласятся, мне так стало плохо, грустно, мерзко...............
В аэропорту отрезвела, затрезвонил телефон, услышала родной голос и разревелась..........
Сейчас конечно скучаю, но знаю одно,что не смогу уехать, слишком люблю........
А когда мне плохо, мы идем гулять в центр, у меня есть мои любимые места. Или иду к подружке, она у меня русская, сидим болтаем вспоминаем.........
Может быть у меня характер такой. Париж для меня конечно не родной, но он мне нравится больше чем Москва. Пока мне хорошо здесь, мне конечно создаются парниковые условия для адаптации, наверное если бы я работала или училась все было бы по другому. Думаю,что в жизни еще будет и хорошее и плохое. Не надо никуда уезжать, ведь с Вами любимый человек, а это главное.
Простите, что так не складно получилось, но я старалась.
---------------------------
Ирина.

[rose]

Ирина, многие все это испытали,
я первый год тоже очень хотела назад в Москву,
и сейчас хочу, но уже не так сильно

а еще тут тема у нас была,
вы автора темы всерьез не воспринимайте, а вот советы наших форумчан просмотрите)

[taniae]

IrinaS. маленъкий французский городок по сравнению с Москвой - ето оченъ тихо. даже глухо. Мой совет: наидите друзей. с которыми вы сможете вспоминатъ Москву и еще: живите активнее ( работа. учеба) тем более у вас нет проблем с языком.
Ну а если на чаше весов ваша любовъ к Москве перевешивает вашу любовъ к мужу. то выбирайте.

[IrinaS]

Спасибо Tanya
Tолько не вижу смысла чему-то здесь учиться, мне 39 лет, и какие перспективы после этого?
А деньги нужны сейчас. Единственная работа, которую я могу здесь получить и уже почти договорилась о ней - это работник "rayon" в супермаркете, да и то на нее здесь нелегко попасть, только по блату. В Москве я работала экономистом в приличной фирме, которая, впрочем, разорилась.
Не знаю как другие ухитряются устраиваться здесь на летучие места.
Вот я и думаю а стоит ли игра свеч?

[Masya]

IrinaS
А муж, что думает по этому поводу? Отношения с мужем у Вас хорошие?

[IrinaS]

Муж у меня относительно неплохой человек - но увы только относительно т.к. у него бывают по любому поводу "crises de colères" на что я уже жаловалась в другой теме. А с работой он мне ничем не может помочь.

[Nuage]

Я вот почти три года живу во Франции, все замечательно, но. Черт возьми, как же порою не хватает Москвы и прежней жизни!
Меня здорово удивило и даже подкосило то, что о русских здесь хрен знает что думают, было удивление, и обида, и злость,а теперь сплошной юмор по этому поводу.
А вообще, по моему личному опыту могу сказать, что вживание в новую жизнь растягивается где-то на полтора года. Первое время - иначе как состоянием с дуба рухнувшей и не назову. Кстати, тоже из Москвы и жилось мне там неплохо.

[Masya]

Я считаю, что если Вы не можете жить здесь, понимаете с каждым днем, что это не Ваше, надо вернуться. Хотя в России Вас ждут другие трудности...

[IrinaS]

Только из-за того что я прекрасно знаю и понимаю какие трудности ждут в России я здесь и сижу.
И если говорить откровенно, то я уверена что огромный процент посетителей этого сайта сидит здесь по этой же причине, а вовсе не из-за великой любви. Только почему-то стесняются в этом признаться.

[Nuage]

IrinaS

По себе судите?
Так ведь все разные!

[Boris]

Irinas, плохо вы знаете форумчан. Стесняются? Не смешите народ! Люди вообще очень разные, и на форуме тоже. Поэтому лучше говорить за себя, а не за других. А кто еще захочет - сам выскажется. Без посредников.

Слишком это просто - весь мир по своему лекалу кроить. А на деле все сложнее.

Успехов вам. :-)