Налог с продажи имущества в России

[nismo]

Добрый вечер! Я продала недвижимость в России и хочу перевести с российского счёта деньги на свой французский счёт , есть carte de séjour , живу во Франции. Должна ли я платить налог с продажи Российской недвижимости во Франции?

[Droopy]

nismo, не должны.

[dymovatania]

nismo, не должны.

Добрый день!
А вы не могли бы сказать официальный источник , где прочитать о том, что платить не надо. Вчера банк информацию запросил, предоставить декларацию французскую об уплаченном налоге с продажи имущества в России.

[Droopy]

dymovatania, здесь
1. Доходы, получаемые от недвижимого имущества (включая доход от сельского и лесного хозяйства), находящегося в Договаривающемся государстве, облагаются налогами в этом Государстве.
Во Французской декларации вообще это указывать не надо. Это мне лично сказали на приёме в налоговой инспекции во Франции. Опирались на это соглашение.

[dymovatania]

dymovatania, здесь
1. Доходы, получаемые от недвижимого имущества (включая доход от сельского и лесного хозяйства), находящегося в Договаривающемся государстве, облагаются налогами в этом Государстве.
Во Французской декларации вообще это указывать не надо. Это мне лично сказали на приёме в налоговой инспекции во Франции. Опирались на это соглашение.

Даже если мы резиденты Франции?

[Droopy]

dymovatania, речь о недвижимости, а не о резиденстве.
По новому закону, вступившему не так давно, мы вообще не платим налога с продажи недвижимости в России, даже если мы не резиденты России.
А вообще, не забивайте себе голову. Российская налоговая Вам ничего не насчитала, значит, французской дела нет.
Мне налоговый инспектор сказала - разбирайтесь с налогами по Вшей недвидимости в стране ее нахождения, нам это не интересно. Там интересно только то, если Вы эти деньги положите на депозит во Франции и будете с них получать проценты. Остальное нас не касается.

[timofeev]

Добрый вечер! Я продала недвижимость в России и хочу перевести с российского счёта деньги на свой французский счёт , есть карт де сежур , живу во Франции. Должна ли я платить налог с продажи Российской недвижимости во Франции?

nismo, зачем Вам вообще переводить ? Фр. банк стукнет в налоговую, там к Вам начнут присматриваться. Неужели нет возможности использовать российский счет ? Крупные покупки перечислением непосредственно продавцу, для текущих расходов можно обналичить. Если рубли, то вообще я бы подождал.

[dymovatania]

nismo, зачем Вам вообще переводить ? Фр. банк стукнет в налоговую, там к Вам начнут присматриваться. Неужели нет возможности использовать российский счет ? Крупные покупки перечислением непосредственно продавцу, для текущих расходов можно обналичить. Если рубли, то вообще я бы подождал.

Для сохранения не в России )

[timofeev]

Для сохранения не в России )

Для сохранения нужно вкладывать. Если сами поменяли на евро, то уже потеряли, если будете переводить с рублевого счета на евровый, то потеряете еще больше.
Посмотрите вокруг, может найдете куда вложить без переводов. Знаю людей, которые не торопятся уводить активы из России, ну только если для собственного потребления, а бизнес оставляют российский.

[margo_ritas]

Для сохранения нужно вкладывать. Если сами поменяли на евро, то уже потеряли, если будете переводить с рублевого счета на евровый, то потеряете еще больше.
Посмотрите вокруг, может найдете куда вложить без переводов. Знаю людей, которые не торопятся уводить активы из России, ну только если для собственного потребления, а бизнес оставляют российский.

А если нет российского бизнеса? А деньги эти нужны для жизни во Франции тогда как лучше? При переводе,конечно,будут потери. Лучше небольшими суммами вывозить и класть на счет,чтобы французский банк не прикопался.

[помпадур]

[QUOTE='margo_ritas;1061981720']Лучше небольшими суммами вывозить и класть на счет,чтобы французский банк не прикопался.


И, чтобы не пришлось потом отчитываться в России. Что имеете валютный счет во Франции. Если вы имеете гражданство России. И ЧТО-то еще с Резиденством..тема есть про валютные счета за границей. как мне посоветовали в этой теме: завести валютный счет в России- Сбербанк- на родственника (на дочь-сына.). Положить на карту. И пользоваться во Франции для жизни . Но по карте родственника. .Ну или каждый раз декларировать в налоговую России .

[Roupy]

margo_ritas, как раз к таким небольшим суммам и « прикопаться». Лучше картой пользуйтесь.

[timofeev]

А если нет российского бизнеса? А деньги эти нужны для жизни во Франции тогда как лучше? При переводе,конечно,будут потери. Лучше небольшими суммами вывозить и класть на счет,чтобы французский банк не прикопался.

Вот скажите, зачем вообще класть на счет ? Французы, в супермаркетах рассчитываются наличными. Пенсионеры, не хотят платить за карточку и свою пенсию тут же снимают при поступлении на счет. Ремонтные работы, предпочтительно оплачивать тоже наличными, получается дешевле. Россия не дает данных на своих граждан на запросы, поступающие из за рубежа, кроме криминальной составляющей.
Даже на русских немцев, переехавших в Германию, как денежные переводы пенсий так и данные по запросам, осуществляемые раньше через Москву остановлены.
Если Вы имеете денежные поступления, при осуществлении какой то деятельности в России, на российские счета, то никому, за пределами России об этом неизвестно и сообщать об этом не нужно.

[Ptu]

ОЧень даже рассчитываются. Не массово, но очень не редко.

[Tatishka]

Добрый вечер! Я продала недвижимость в России и хочу перевести с российского счёта деньги на свой французский счёт , есть carte de séjour , живу во Франции. Должна ли я платить налог с продажи Российской недвижимости во Франции?

vot chto mne otvetila nalogovaya nedelyu nazad:

L’article 6 de la convention fiscale franco-russe que vous évoquez se rapporte aux revenus provenant de biens immobiliers, c’est-à-dire aux revenus tirés de la location du bien.


Pour le cas de la vente d’un bien immobilier, il faut se référer à l’article 13 « Gains provenant de l'aliénation de biens », et notamment au 1. :

« 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »

Ainsi, dans votre cas, le gain, c’est-à-dire la plus-value réalisée suite à la vente d’un bien immobilier situé en Russie est imposable en Russie.


Toutefois, il y a lieu de considérer l’article 23 «Elimination des doubles impositions » :

« 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante:

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français. Ce crédit d'impôt est égal :

(…)

ii) pour les revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 (...) au montant de l'impôt payé en Russie conformément aux dispositions de ces articles; ce crédit d'impôt ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à ces revenus (...) »


Ainsi, vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée. Si oui, une déclaration 2048-IMM (dont vous trouverez ci-joint l’imprimé et la notice explicative) doit être déposée au plus tôt au Service Départemental de l’Enregistrement situé 12 rue de l’école des Postes – 78015 Versailles Cedex :

vous y déterminerez le montant de la plus-value imposable à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux, après prise en compte d’abattements pour durée de détention. Si la plus-value a donné lieu a un impôt russe, vous devrez en indiquer le montant en ligne 120 afin qu’il vienne en déduction de l’impôt français.


Enfin, puisqu’étant fiscalement domiciliée en France, vous devrez reporter le montant net imposable de la plus-value soumise à l’impôt sur le revenu (déterminé ligne 50) sur votre déclaration d’ensemble des revenus n° 2042-C de l’année de la réalisation de la vente, en case 3VZ «Plus-values nettes de cession d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 % » afin que ce montant soit retenu pour le calcul de votre revenu fiscal de référence.


Cordialement,

[margo_ritas]

vot chto mne otvetila nalogovaya nedelyu nazad:

L’article 6 de la convention fiscale franco-russe que vous évoquez se rapporte aux revenus provenant de biens immobiliers, c’est-à-dire aux revenus tirés de la location du bien.


Pour le cas de la vente d’un bien immobilier, il faut se référer à l’article 13 « Gains provenant de l'aliénation de biens », et notamment au 1. :

« 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »

Ainsi, dans votre cas, le gain, c’est-à-dire la plus-value réalisée suite à la vente d’un bien immobilier situé en Russie est imposable en Russie.


Toutefois, il y a lieu de considérer l’article 23 «Elimination des doubles impositions » :

« 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante:

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français. Ce crédit d'impôt est égal :

(…)

ii) pour les revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 (...) au montant de l'impôt payé en Russie conformément aux dispositions de ces articles; ce crédit d'impôt ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à ces revenus (...) »


Ainsi, vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée. Si oui, une déclaration 2048-IMM (dont vous trouverez ci-joint l’imprimé et la notice explicative) doit être déposée au plus tôt au Service Départemental de l’Enregistrement situé 12 rue de l’école des Postes – 78015 Versailles Cedex :

vous y déterminerez le montant de la plus-value imposable à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux, après prise en compte d’abattements pour durée de détention. Si la plus-value a donné lieu a un impôt russe, vous devrez en indiquer le montant en ligne 120 afin qu’il vienne en déduction de l’impôt français.


Enfin, puisqu’étant fiscalement domiciliée en France, vous devrez reporter le montant net imposable de la plus-value soumise à l’impôt sur le revenu (déterminé ligne 50) sur votre déclaration d’ensemble des revenus n° 2042-C de l’année de la réalisation de la vente, en case 3VZ «Plus-values nettes de cession d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 % » afin que ce montant soit retenu pour le calcul de votre revenu fiscal de référence.


Cordialement,

Спасибо Вам. Но эта информация будет полезнаа,если Вы приведете ее полностью и с примерами. Вы то сами что поняли?

[Tatishka]

Спасибо Вам. Но эта информация будет полезнаа,если Вы приведете ее полностью и с примерами. Вы то сами что поняли?

ya ne nalogoviy konsultant k sojaleniyu, o kakih primerah idet rech?

v otvete nalogovoy napisano chto nado deklarirovat po forme 2048-IMM (formuliar i instrukciya est v google). i chto raznica mezhdu pokupkoy i prodajey oblagaetsya nalogom zdes.

ya vot lomayu golovu kakoy kurs eur/rub schitat dlya ukazania summi pokupki (v deklaracii vse summi v evro).

[Berberis]

Не могу найти информацию, обязаны ли мы декларировать во Франции недвижимость, полученную по договору дарения в России, имея гражданство России и Франции. Может кто-то даст совет?

[Lara777]

vot chto mne otvetila nalogovaya nedelyu nazad:

L’article 6 de la convention fiscale franco-russe que vous évoquez se rapporte aux revenus provenant de biens immobiliers, c’est-à-dire aux revenus tirés de la location du bien.


Pour le cas de la vente d’un bien immobilier, il faut se référer à l’article 13 « Gains provenant de l'aliénation de biens », et notamment au 1. :

« 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »

Ainsi, dans votre cas, le gain, c’est-à-dire la plus-value réalisée suite à la vente d’un bien immobilier situé en Russie est imposable en Russie.


Toutefois, il y a lieu de considérer l’article 23 «Elimination des doubles impositions » :

« 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante:

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français. Ce crédit d'impôt est égal :

(…)

ii) pour les revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 (...) au montant de l'impôt payé en Russie conformément aux dispositions de ces articles; ce crédit d'impôt ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à ces revenus (...) »


Ainsi, vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée. Si oui, une déclaration 2048-IMM (dont vous trouverez ci-joint l’imprimé et la notice explicative) doit être déposée au plus tôt au Service Départemental de l’Enregistrement situé 12 rue de l’école des Postes – 78015 Versailles Cedex :

vous y déterminerez le montant de la plus-value imposable à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux, après prise en compte d’abattements pour durée de détention. Si la plus-value a donné lieu a un impôt russe, vous devrez en indiquer le montant en ligne 120 afin qu’il vienne en déduction de l’impôt français.


Enfin, puisqu’étant fiscalement domiciliée en France, vous devrez reporter le montant net imposable de la plus-value soumise à l’impôt sur le revenu (déterminé ligne 50) sur votre déclaration d’ensemble des revenus n° 2042-C de l’année de la réalisation de la vente, en case 3VZ «Plus-values nettes de cession d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 % » afin que ce montant soit retenu pour le calcul de votre revenu fiscal de référence.


Cordialement,

Ничего вы не должны заполнять. Вот офицальный сайт impot.gouv

Si vous avez réalisé une plus-value hors de France métropolitaine ou des départements d’outre-mer et que ce revenu n’est pas exonéré d’impôt en France en application d’une convention fiscale internationale, il faut déposer dans le mois qui suit la cession, auprès du service des impôts dont vous relevez :

en cas de cession d’un immeuble, une déclaration n° 2048-IMM ;
en cas de cession de parts de sociétés à prépondérance immobilière, une déclaration n° 2048-M.
Il est alors possible de déduire un crédit d'impôt du montant de l’impôt français. Ce crédit d’impôt est déterminé selon les termes de la convention : il est égal au montant de l’impôt français calculé sur cette plus-value ou à l’impôt étranger sans dépasser le montant de l’impôt français.

и ваш случай

Si la plus-value réalisée à l’étranger est exonérée d’impôt en France, vous ne devez pas souscrire de déclaration n° 2048 en plus du formulaire n° 2047

https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france

[Tatishka]

Ничего вы не должны заполнять. Вот офицальный сайт impot.gouv
и ваш случай
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france

spasibo, no moya situaciya kak raz takaya

ya prodala nedvijimost hors france, i u menya plus value.

i kak nalogoviy rezident francii, ya dolzhna platit nalog.

sudya po st 23 soglasheniya

[Lara777]

ya prodala nedvijimost hors france, i u menya plus value.

i kak nalogoviy rezident francii, ya dolzhna platit nalog.

Вы заплатили налог в России?

sudya po st 23 soglasheniya

Во-первых,

1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat

Во-вторых, вам сказали А

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français

, но не сказали В

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France et qu'ils ne sont pas exemptés de l'impôt sur les sociétés en application de la législation interne française. Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français

Если хотите, вот русский вариант

a) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен:

[rediso4ka]

spasibo, no moya situaciya kak raz takaya

ya prodala nedvijimost hors france, i u menya plus value.

i kak nalogoviy rezident francii, ya dolzhna platit nalog.

sudya po st 23 soglasheniya

Здравствуйте ! Извините за беспокойство.

Вам в итоге пришлось платить налог с денег, полученных с продажи квартиры или нет? Мы сейчас тоже в той же ситуации, что и Вы 2 года назад.

Спасибо заранее за ответ !

[Tatishka]

ya razobralas:

delite cenu pokupki kvartiry v rub na kurs evro na den sdelki. suda mozhno pribavit 15 % esli mezhdu pokupkoy i prodajey bolee 5 let

delite cenu prodaji v rub na kurs evro na den prodaji.

vichitaete iz prodaji pokupku. esli est vygoda, nado deklarirovat.

platitsa nalog na pribil (19 procentov) i socialnie otchisleniya (17.2 procenta).

dlya obeih summ s kajdim godom vladenia mozhno umenshit summu poluchennoy vygody (v instrukcii k zapolneniyu 2048-IMM est tablici)

[margo_ritas]

ya razobralas:

delite cenu pokupki kvartiry v rub na kurs evro na den sdelki. suda mozhno pribavit 15 % esli mezhdu pokupkoy i prodajey bolee 5 let

delite cenu prodaji v rub na kurs evro na den prodaji.

vichitaete iz prodaji pokupku. esli est vygoda, nado deklarirovat.

platitsa nalog na pribil (19 procentov) i socialnie otchisleniya (17.2 procenta).

dlya obeih summ s kajdim godom vladenia mozhno umenshit summu poluchennoy vygody (v instrukcii k zapolneniyu 2048-IMM est tablici)

[Печкин]

Так вы не путайте две вещи:

Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat…

Les revenus qui proviennent de Russie,..

это разные вещи.

[Tatishka]

Так вы не путайте две вещи:

Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat…

Les revenus qui proviennent de Russie,..

это разные вещи.

mozhno popodrobnee pojaluysta?

po vashemu mneniyu , deklarirovat ili net?

[Печкин]

mozhno popodrobnee pojaluysta?

Деньги от прироста стоимости - это не то же самое что доходы.
Поэтому второй пункт не относится к приросту стоимости. Он относится к доходам, регулярно получаемым из России (зарплаты, дивиденды, пенсии и т.п.) Но не к одноразовому доходу от продажи недвижимости.

po vashemu mneniyu , deklarirovat ili net?[/QUOTE]

Декларировать, но налог с них не платить.

[Tatishka]

Деньги от прироста стоимости - это не то же самое что доходы.
Поэтому второй пункт не относится к приросту стоимости. Он относится к доходам, регулярно получаемым из России (зарплаты, дивиденды, пенсии и т.п.) Но не к одноразовому доходу от продажи недвижимости.

po vashemu mneniyu , deklarirovat ili net?

Декларировать, но налог с них не платить.[/QUOTE]

spasibo, eto vazhno

a deklarirovat v obychnoy deklaracii? ili po forme 2048?

[Lara777]

Декларировать, но налог с них не платить.

А как же

Si la plus-value réalisée à l’étranger est exonérée d’impôt en France, vous ne devez pas souscrire de déclaration n° 2048 en plus du formulaire n° 2047

?

[Tatishka]

А как же ?

ya posmotrela 2047, i ne ponyala gde tam deklarirovat