Поступление на математику, информатику после российской школы

[Actinida]

знакома с двумя системами, мнение обратное. Ну та ладно, это не тема тут.

Но нельзя по одному только мнению, говорить за всю систему.
Вот у нас сейчас норвежец на пост-докторантуре не знает органическую химию первого курса, что же теперь говорить, что у всех норвежцев уровень нулевой?

Зависит конечно от вузов, но в хороших российских вузах у студентов уровень не средний.
У вас кстати на 1ом курсе химии, у 63% нету mention за BAC, у 25% AB и всего 1 человек с средней TB. И 28% после технологического BAC.

Вы очень идеализируете русских студентов. Мне без разницы mention, как говорила моя учительница химии в школе, научить можно каждого.

[Lusiana]

Едут в Канаду, США, Австралию...

То есть там такие специалисты нужны? Ну тоже неплохо, почему бы и не поучиться во Франции.

[vorobichek]

программа Informatique et mathématiques pour la décision et les données содержить немало дисциплин сomputer science.. вот, например, программа 2го и 3го года лисанс:

Пропустила. Проблема не в наличии и количестве предметов связаных с информатикой, а в том что это узкий профиль и цель этих предметов прикладная. Само направление мне очень нравится.

А ещё я не люблю Дофин. Очень неприятный вуз. Может на прикладной математике нормально, а на экономике и gestion аmbience так себе, мягко говоря.

[Alais]

А может кто-нибудь прокомментировать тему про phd? Мне одна знакомая Московская аспирантка сказала, что во Франции можно поступать на phd сразу после российского бакалавриата, минуя магу. Действительно так возможно? Если да, то при каких условиях?

[vorobichek]

Мне одна знакомая Московская аспирантка сказала, что во Франции можно поступать на phd сразу после российского бакалавриата, минуя магу.

Нет. Вот как раз во Франции такое нельзя, обязательно нужен диплом магистратуры или эквивалент. А в США, да. Берут после российского бакалавриата. Но и аспирантура у них там 5 лет, а не 3 как во Франции. Вот первые два года учатся.
Но в любом случае полезно перед аспирантурой тут 1 год отучится в master recherche. Подготовится к аспирантуре, познакомится с системой, преподавателями и т.д.

П.с. в точных науках аспирантам платят зарплату (минимум 1700 чистыми). И вполне реально получить стипендию для магистратуры.

[Alais]

А можно после российского бакалавриата сразу на М2 поступать? Или нереально?

[Actinida]

П.с. в точных науках аспирантам платят зарплату (минимум 1700 чистыми). И вполне реально получить стипендию для магистратуры.

1700 это зарплата brut (https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id). А net и с вычетом налога около 1400.
Если thèse cifre, то зарплата может быть выше

[vorobichek]

Actinida, Ой. Точно, забыла про allocation de recherche. У нас у всех было минимум 1700 нетто (что в école de mines, что в UGA). Я думала везде так. В CNRS минимум 2135 € брутто. Но могут и больше дать.

[Actinida]

В CNRS этот минимум ввели в 2019, раньше тоже было 1768 евро.

[vorobichek]

Actinida, я подписала с ними контракт в 2017. Уже были такие расценки. Сейчас просто 5 евро добавили. Хм... повышение такое.
Но! Они могут надурить. Если не знаешь, что минимальные расценки такие и соглашаешься на меньше, то "сам виноват" и "мы ничего уже не можем сделать". Если знаешь, то у RH выхода особого нету. Плавали... знаем...

[Alais]

А можно после российского бакалавриата сразу на М2 поступать? Или нереально?

Реально или нет?
На сайтах вузов ещё предлагают VAPP. В некоторых местах написано, что бесплатное тестирование vapp. Я правильно понимаю, что можно это тестирование пройти и, если уровень хороший подтвердится, то можно будет сразу в М2 или на phd?

[Pickachoo]

А ещё я не люблю Дофин. Очень неприятный вуз. Может на прикладной математике нормально, а на экономике и gestion аmbience так себе, мягко говоря.

... а Дофин то чем не угодил ? Он , по-моему , великолепных специалистов выпускает в своей области , не всем же Еколь Нормаль заканчивать ...Вы и там преподавали ? Или учились ?

[Actinida]

Реально или нет?
На сайтах вузов ещё предлагают VAPP. В некоторых местах написано, что бесплатное тестирование vapp. Я правильно понимаю, что можно это тестирование пройти и, если уровень хороший подтвердится, то можно будет сразу в М2 или на phd?

Ни в аспирантуру, ни на второй год магистратуры вас не возьмут.
У вас будет диплом бакалавра = licence во Франции, поэтому запишут вас на первый год магистратуры, в лучшем случае.

[vorobichek]

Actinida, я бы не была так категорична. Речь ведь идет о математике. На M2 взять сразу могут, если знают её вуз и уровень студентов. Но в аспирантуру точно не возьмут, это административно невозможно.

[Actinida]

Может быть! Но это очень редко. на химии, даже со специалитетом (5 лет обучения), предлагают первый курс магистратуры. Vapp не работает, даже если студенты просто уезжают по программе Erasmus. У нас очень много студентов, которые остаются на второй год, просто потому что им не засчитывают предметы, которые они прошли заграницей.

[vorobichek]

Actinida, речь идет о математике, а не химии. Ситуация другая.

[Actinida]

А много математиков сразу зачислили на м2 после русского бакалавриата?

[vorobichek]

Actinida, я знаю несколько. Программа то сильная в некоторых университетах и начинается с 1ого курса. А у французов 1ый курс слишком общий и слабый, так как школьные программы слишком упростили (например квадратное уравнение проходят в 10ом классе, из тригонометрических функций только косинус и синус, из тригонометрии только одна identité remarquable и т.д.). Можно сравнить например с section maths в EPFL. Птица Таня наверное больше знает.

[Ptitsa Tania]

Птица Таня наверное больше знает.

На самом деле нет. У меня информация сильно устаревшая. Но прежним временам после российского бакалавриате брали на М2, потому что российский бакалавриат это 4 года. В аспирантуру не брали никогда 5ну или я никогда про это не слышала).

[Alais]

Спасибо за ответы. А насколько «устарела» эта информация?

[Alais]

Может быть, есть информация, по каким критериям принимают в магистратуру. В РФ на сайте каждого вуза указаны критерии ранжирования абитуриентов и прочие у ловив приема (льготы по олимпиадам и прочее). На сайтах вузов Франции такого не нашла, только требование к языку.

[Ptitsa Tania]

Спасибо за ответы. А насколько «устарела» эта информация?

Сильно. Лет на 10 всяко. Я давно не смотрела, как берут в магистратуру.

Может быть, есть информация, по каким критериям принимают в магистратуру.

Если ничего не изменилось (а тенденция скорее в обратную сторону) то единых критериев Вы не найдете. Всё очень сильно зависит от конкретного места и конкретной программы. Потому ищете сначала те конкретные места, которые Вас интересуете. Потом находите на сайте координаты координатора (résponsable du parcours) , пишете ему и задаете все свои вопросы. Это бует самая надежная информация.

[Funfurier-adjnt]

Alais, как человек, в свое время закончивший магистратуру во Франции, могу сказать, что берут довольно легко. Но в мое время (почти 8 лет назад) брали через Кампус Франс, в их же офисе и давали первичную информацию

[Alais]

Это Вы про М2 или про магу вообще?
Сейчас тоже надо через Кампус Франс во многие места подавать.

[Funfurier-adjnt]

Alais, я закончил полный цикл, м1 - м2. Не забывайте также, что обучение в двухлетней магистратуре позволяет Вам воспользоваться т.н. двухлетним правилом для подачи на гражданство. В определенных случаях, это может оказаться выгодным.

[vorobichek]

Funfurier-adjnt, 2 года учебы в аспирантуре тоже работают

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, 2 года учебы в аспирантуре тоже работают

Yep, но при нынешних сроках рассмотрения документов, подавая после двух лет аспирантуры, надо сразу планировать на постдок оставаться

[Alais]

Да я не уверена, что мне нужно это гражданство.

[Funfurier-adjnt]

Да я не уверена, что мне нужно это гражданство.

Alais, Вы знаете, как в жизни бывает - никогда заранее не угадаешь. Лучше иметь заготовки на разные случаи!

[Alais]

Alais, Вы знаете, как в жизни бывает - никогда заранее не угадаешь. Лучше иметь заготовки на разные случаи!

Согласна!