Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[fille77]

меня как раз и волнует етот вопрос: в каком я статусе в глазах России. Там я выписалась, а тут не прописалась.

по российским Законам, человек, снявшийся с регистрационного учёта в России, не проживает там. Вам нужно встать на консульский учёт во Франции в консульстве РФ, получить печать о постоянном проживании за рубежом. Тогда к вам никаких претензий не будет со стороны российских властей, уведомлять не надо.

[IrinaS]

Ну вот, гражданство получено и возник такой вопрос - так как теперь придется уведомлять и об этом, то какую дату ставить в графе "Дата и основание приобретения гражданства", учитывая, что Декларация подавалась в прошлом году, а завизирована министром только что?? Как объяснить ФМС, что мы ждем год решения по гражданству и получается, что оно получено задним числом?! Но ведь физически по факту министр подписывает только год спустя после подачи досье, то есть таким образом, логически надо указывать дату подписания министром, то есть текущий год, а не прошлый... нет?

Кто как решал этот вопрос, уважаемые форумчане?

Я написала дату подачи Декларации о гражданстве. То есть я декларировала гражданство такого-то числа. И как основание получения гражданства написала "декларация о гр-ве".
А паспортов у человека много может быть за всю жизнь, и дата получения паспорта никакого отношения к дате получения грвжданства не имеет.

[Tatius]

Я написала дату подачи Декларации о гражданстве. То есть я декларировала гражданство такого-то числа. И как основание получения гражданства написала "декларация о гр-ве".
А паспортов у человека много может быть за всю жизнь, и дата получения паспорта никакого отношения к дате получения грвжданства не имеет.

Это так. И я думаю, что именно так и нужно писать. Но la meilleure, насколько я помню, уже успела уведомить ФМС о виде на жительство в ожидании гражданства. И теперь получается, что гражданство год назад как получено, а уведомление подано о ВНЖ. Поэтому в данной ситуации, я думаю, nickel08 прав(а): к уведомлению о гражданстве будет приложена копия французского паспорта, и не будет никаких недоразумений с ФМС, если написать в качестве даты получения гражданства дату выдачи паспорта.

[noisette]

Я написала дату подачи Декларации о гражданстве. То есть я декларировала гражданство такого-то числа. И как основание получения гражданства написала "декларация о гр-ве".
А паспортов у человека много может быть за всю жизнь, и дата получения паспорта никакого отношения к дате получения грвжданства не имеет.

IrinaS, скажите, при уведомлении ксерокопию Декларации о гражданстве нужно предоставлять?

[IrinaS]

IrinaS, скажите, при уведомлении ксерокопию Декларации о гражданстве нужно предоставлять?

Нет, у меня просили только ксерокопии росс и фр паспортов. Но это у меня. Кто его знает, кому в каком отделении что в голову придет:-)

[fille77]

В официальном списке документов нет требования предоставлять декларацию о приобретении иностранного гражданства.

[la meilleure]

А паспортов у человека много может быть за всю жизнь, и дата получения паспорта никакого отношения к дате получения грвжданства не имеет.

Вот я согласна с IrinaS, не хочется каждые 10 лет уведомлять о новом паспорте, здесь upsik уже описывал свой опыт подачи уведомления не по паспорту, а по Свидетельству о рождении (французскому), которое бессрочно, и я тоже хочу так же поступить. Тем более что оно выдается первым по хронологии из французских документов.

Это так. И я думаю, что именно так и нужно писать. Но la meilleure, насколько я помню, уже успела уведомить ФМС о виде на жительство в ожидании гражданства. И теперь получается, что гражданство год назад как получено, а уведомление подано о ВНЖ. Поэтому в данной ситуации, я думаю, nickel08 прав(а): к уведомлению о гражданстве будет приложена копия французского паспорта, и не будет никаких недоразумений с ФМС, если написать в качестве даты получения гражданства дату выдачи паспорта.

Tatius,Совершенно верно, я совсем недавно вернулась из России после уведомления о десятилетке (ведь могли же отказать в присвоении гражданства). Вся проблема в том, что французское гражданство дается задним числом (во всяком случае, по браку), поэтому нет хронологического соответствия. Поэтому еще и с этой точки зрения думаю задекларировать Свидетельство о рождении, где одновременно указывается и дата подписания мной Декларации, и дата принятия министром решения о присвоении мне гражданства, так что ФМС само пускай разбирается с датами на свой вкус Придется наверное просто указать ФМС на эту "особенность" французского делопроизводства, а они пусть сами думают...Конечно, было бы намного проще, если б надо было указывать только дату выдачи действующего на сегодняшний день документа, но ведь им еще нужна дата приобретения гражданства (или права на проживание по виду на жительство) и вот здесь и начинаются вопросы

ПС. Хотя по большому счету, как мне кажется, ФМС интересует сам факт декларирования гражданства, и никто в датах не будет особо копаться, тем более у простых людей.

[Tatius]

но ведь им еще нужна дата приобретения гражданства (или права на проживание по виду на жительство)

С гражданством - да. А по поводу иных документов на право постоянного проживания позволю себе уточнение. В пункте 4 уведомления написано: "дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве". Т.е. в отношении ВНЖ, мне кажется, надо всё-таки писать дату получения документа, копия которого прилагается к уведомлению.

И я тоже думаю, что ФМС не будет думать над этими датами. Для них главное - есть второе гражданство (право на постоянное проживание за границей) или нет.

[хHelenaх]

Здравствуйте, никто не пытался сделать нотариальный перевод годовой карты на русский в России. Как там будет стоять название титра?

[pronashko]

А ребёнок, получивший французское гражданство с мамой будучи несовершеннолетним, но на момент уведомления о втором гражданстве уже является совершеннолетним, ему какую причину получения французского гражданства указывать?

[hobbes]

пронашко, не все ли равно?
Я о себе написала, например, "по причине постоянного проживания".

[Tatius]

pronashko, а что меняется от того, что сейчас ребенок совершеннолетний? Какое основание было для получения гражданства, то и пишите.

[Droopy]

Нет, у меня просили только ксерокопии росс и фр паспортов. Но это у меня. Кто его знает, кому в каком отделении что в голову придет:-)

Я предоставила только эти документы, но написала дату присвоения, которая в декларации.

Не стоит искать подводных камней там, где их нет. Просят паспорт ? Отксерим. Просят дату ? Пожалуйста. Я я не собираюсь ни св-во о рождении отправлять, ни каждые 10 лет уведомлять, в законе этого нет. Квиток у меня на руках, а как они потом и где эти документы хранить будут, меня не касается. Моё дело показать квиток, если потребуют, и точка. И все в сад.

[Nataly_Kolesova]

Добрый день! Читала ветку и не нашла точного ответа на вопрос: нужно или все таки нет уведомлять ФМС с годовалой la carte de sejour? Может быть кто-то столкнулся на практике уже с этим. Заранее благодарна.

[pronashko]

А какое основание было? Мама - офрацузилась, что ли?

[piumosa]

Nataly_Kolesova, невнимательно, видимо, читали. Каждый решает для себя, так как закон четкого определения не дает.

[la meilleure]

Nataly_Kolesova, если бы это был мой случай и учитывая физическую невозможность уведомить, находясь за пределами РФ, то :

-если бы в течение срока действия годовой карты я поехала в РФ (по делам и пр.) -- то уведомила бы (много времени не займет, а так спокойнее);
-если бы оставалась за границей и не пересекала пределы РФ -- то, соответственно, не уведомляла бы.

[Nataly_Kolesova]

142-ФЗ закон прописывает "постоянное" пребывание. оттого и вопросы.

[lipa1]

Nataly_Kolesova, на практике ясно, что по закону уведомляют те граждане РФ, у кого есть другое гражданство или право на постоянное проживание в другом государстве. Если у Вас есть такое право, то, соответственно, уведомляйте. Если нет такого права (во Франции), то нет и обязанности уведомлять о нем (в России). Но опять же есть практика, когда, не вникая в свои права и статусы, уведомляют о любом документе на пребывание в другой стране.
У меня в годовой карте ясно написано удостоверение на право временного пребывания (временный вид на жительство), да еще и "Гость". В тексте французского закона, касающегося прав иностранцев во Франции, также ясно обозначены права обладателей таких карт. У них (нас) есть право оставаться на территории Франции более 3-х месяцев в рамках срока действия карты (1 год), есть право въезда и выезда в этот период в/за пределы Франции. Право на постоянное (безусловное) проживание во Франции отсутствует.

.

[Droopy]

pronashko, так и напиши - "Получение гражданства вместе с матерью".

[pronashko]

Droopy, спасибо

[nikaja]

142-ФЗ закон прописывает "постоянное" пребывание. оттого и вопросы.

Я разговаривала с двумя знакомыми, у одного из них очень грамотный юрист, так они оба сказали, что право на постоянное пребывание, с точки зрения ФМС, дает любой документ, с которым можно находиться за границей больше трех месяцев. С этой точки зрения, годовая карта дает право постоянного пребывания. Я для себя решила идти...

[lipa1]

у одного из них очень грамотный юрист, так они оба сказали, что право на постоянное пребывание, с точки зрения ФМС, дает любой документ, с которым можно находиться за границей больше трех месяцев.

Грамотный юрист опирается не на точки зрения, а на статьи закона. Вот, где эта статья? Ее не может быть, в принципе, в нашем законодательстве, так как это право узаконено в другом государстве. Зачем тогда в законе писали про это право на постоянное проживание - так бы и написали - право на пребывание более 3-х месяцев. Но что говорить, ясности нет.

Относительно самого права на постоянное проживание.
Читаем:
"В последние годы развитие свободы передвижения граждан и приравненных к ним лиц получило новый импульс в результате кодификации законодательства Европейского Союза в связи с принятием Директивы 2004/38/ЕС.
Особо следует отметить отмену видов на жительство для граждан Союза и замену его более простой системой регистрации по месту проживания, введение права постоянного проживания, впервые предусмотренное настоящей Директивой...".
http://eulaw.edu.ru/documents/legisl...da_pered12.htm

Цитату и ссылку привела, чтобы показать, что право на постоянное проживание не раздается направо-налево, всем тем, кто получил разрешение остаться во Франции более чем на 3 месяца. Для тех же Европейцев (граждан стран ЕС и членов их семей) право на постоянное проживание появляется не стразу, 5 лет у них есть только право на проживание в стране.

Из Директивы "Граждане Союза, которые законно прожили на территории принимающего государства-члена в течение пятилетнего непрерывного периода, приобретают право постоянного проживания на его территории." Или: "Право постоянного проживания после его приобретения утрачивается только ввиду отсутствия в принимающем государстве-члене на протяжении свыше двух последовательных лет."
По-моему, понятно, что нет у обладателей годовых КДС такого права.
Неужели можно считать, что авторы закона люди темные, юридически безграмотные и пишут слова просто так, не различают термины "право на проживание" и "право на постоянное проживание", не в курсе норм международного права в области миграции?

[Ptu]

Вернулась сегодня из Москвы. Кому интересно про "контроль на границе".
Шереметево, паспортный контроль : как и раньше никто никаких видов на жительство не проверял, так и сейчас не проверяет. Подавала просто пустой паспорт, на всякий случай. Карту не давала. Да, собственно, так и раньше было, никто никогда карту не просил, так как контролируют они только сам паспорт.

[Parka]

Вернулась сегодня из Москвы. Кому интересно про "контроль на границе".
Шереметево, паспортный контроль : как и раньше никто никаких видов на жительство не проверял, так и сейчас не проверяет. Подавала просто пустой паспорт, на всякий случай. Карту не давала. Да, собственно, так и раньше было, никто никогда карту не просил, так как контролируют они только сам паспорт.

А у нас 2 недели назад всех подряд спрашивали. Даже семью - вопрос задавали каждому - откуда и после смотрели штампы французские

[lipa1]

вопрос задавали каждому - откуда и после смотрели штампы французские

Речь не о паспорте, а о карте, ВНЖ. То что паспорт смотрят, это само собой разумеется.

[Breau]

Карты просят предъявить не пограничники, а при регистрации на рейс на стойке Аэрофлота или Air France.
Есть шанс, что либо авиакомпании, по просьбе ФМС, начнут им эти сведения передавать, либо погранцы изменят свой подход и начнут этим интересоваться((

[piumosa]

Очевидно, что это не официальное заявление уполномоченного органа, и тем не менее, интересна интерпретация ген.консульства РФ в Женеве
http://geneve.kdmid.ru/ru.aspx?lst=r...el%27stvo.aspx
В частности:

Граждане России, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории РФ, уведомлять ФМС России не обязаны.

[Stroka]

у меня по поводу "постоянного проживания" была такая рассылка в фейсбуке:
Информационное письмо № 476, 15 августа 2014

Юридическая фирма Goltsblat BLP сообщает, что 04 августа 2014 года вступил в силу Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – «Закон»).

Закон установил обязанность всех граждан РФ (за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ) уведомить миграционный орган о наличии гражданства иностранного государства или вида на жительство или иного документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве. За несоблюдение вышеуказанных требований Законом установлена административная и уголовная ответственность.

В связи с принятием и вступлением в силу упомянутого Закона, а также серьезностью установленных за его несоблюдение санкций, наиболее часто задаваемым вопросом стал: «Кто с точки зрения российского законодательства является «гражданином РФ, постоянно проживающим за пределами РФ»?

ВЫВОД

В связи с возникновением данного вопроса, а также многочисленными и противоречивыми комментариями, появившимися в последнее время в прессе, основываясь на системном толковании применимого российского законодательства, мы хотели бы разъяснить следующее.

По нашему мнению, «гражданином РФ, постоянно проживающим за пределами РФ» является гражданин который:

•снят с регистрационного учета на территории РФ, то есть, не имеет на территории РФ регистрации по месту жительства (так называемой «прописки»); и
•имеет регистрацию по месту постоянного проживания в иностранном государстве (по правилам и в соответствии с законодательством иностранного государства).
ОБОСНОВАНИЕ

В настоящее время российское законодательство никак не определяет понятие «гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ». В этой связи некоторые специалисты предлагают исходить из налогового и валютного толкования статуса «резидент», а некоторые полагают, что данное понятие должно определяться в соответствии с законодательством соответствующего иностранного государства.

По нашему мнению, российские миграционные органы при решении вопроса о необходимости подачи уведомления будут руководствоваться исключительно положениями российского законодательства, регулирующего вопросы гражданства и регистрации по месту пребывания и жительства.

В соответствии с Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» граждане РФ обязаны регистрироваться по месту жительства в пределах Российской Федерации. При этом, место жительства означает жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает, а регистрация по месту жительства определяется как фиксация сведений о месте жительства гражданина и о его постоянном нахождении в данном месте жительства.

Таким образом, можно предположить, что сама по себе регистрация в РФ (так называемая, «прописка» в паспорте), формально исключает возможность для российского гражданина считаться постоянно проживающим на территории иностранного государства. При этом, фактическое постоянное проживание гражданина за пределам РФ и его реальное отсутствие в месте регистрации в РФ, не имеет правового значения в понимании Закона.

Напротив, отсутствие регистрации в РФ юридически подтверждает, что гражданин РФ не имеет на территории РФ места постоянного или преимущественного проживания. В свою очередь, регистрация по месту проживания в иностранном государстве подтверждает факт постоянного проживания на территории иностранного государства.

При этом, нахождение и проживание гражданина РФ на территории иностранного государства на основании визы (рабочей, учебной и т.п.), не образует обязанности по подаче уведомления об этом в ФМС, поскольку не дает права на постоянное проживание на территории иностранного государства (дает право лишь временно пребывать на территории данного государства).

Соответственно, лишь граждане РФ, не имеющие регистрации по месту жительства в РФ и одновременно имеющие регистрацию по месту постоянного проживания в иностранном государстве, освобождаются от обязанности по подаче уведомлений в ФМС о наличии гражданства иностранного государства или вида на жительства в иностранном государстве.

Данный подход был неоднократно подтверждён отдельными представителями ФМС России в своих интервью и выступлениях на пресс-конференциях в связи с принятием Закона.

ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ

Отсутствие регистрации гражданина РФ по месту жительства в РФ подтверждается штампом о снятии с регистрационного учета в паспорте гражданина РФ. Снятие с регистрационного учета осуществляется сотрудниками ФМС на основании заявления гражданина.

Также, при снятии с регистрационного учета сотрудники ФМС по требованию гражданина обязаны выдать документ, подтверждающий убытие, который также будет являться доказательством снятия с регистрационного учета по месту жительства в РФ.

Наличие регистрации/постановки на учет в иностранном государстве подтверждается соответствующими документами иностранного государства.

Кроме того, в качестве дополнительного доказательства постоянного проживания гражданина РФ на территории иностранного государства может быть также использована постановка на консульский учет в соответствующем иностранном государстве, которая подтверждается справкой о постановке на консульский учет, выдаваемой сотрудниками соответствующего консульства РФ. Вместе с тем, постановка на консульский учет является добровольной (см. Федеральный закон от 05.07.2010 N 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации»).

[Ptu]

Карты просят предъявить не пограничники, а при регистрации на рейс на стойке Аэрофлота или Air France.
Есть шанс, что либо авиакомпании, по просьбе ФМС, начнут им эти сведения передавать, либо погранцы изменят свой подход и начнут этим интересоваться((

Так речь именно о пограничниках. Тут спрашивали в ветке тех, кто ездит сейчас. Я и написала свежий опыт.
Авиакомпании не будут заморачиваться, у них толпа народа на регистрацию, чемоданы, места на борту, и проверка как бы не пропустить кого без визы, чтобы за свой счет не возвращать.
А вот пограничники теоретически могут. Но пока не делают, как и раньше.