Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Tatius]

мы тоже не работаем с этим законом, а сколько страниц уже исписали)

со страху...

[foma]

Вот цитата с сайта консульства РФ в Париже:


... "Граждане России, находящиеся на ПМЖ за границей, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. "

1. Понятий "ПМЖ" и "ПМЖ за границей" в российском законодательстве AFAIK не существует. ПМЖ будет у каждого только одно.
2. Понятие "регистрационный учет граждан" введено Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 28.12.2013) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", принятым в связи с отменой прописки. Закон распространяется, как следует из его названия и ст.1, только на территорию РФ.

[fille77]

foma, о том-то и речь, что не стоит уповать на какие-то внятные разъяснения со стороны консульства РФ во Франции.

[lipa1]

со страху...

Ага, это ж надо быть очень смелым, чтобы правильно, без ошибок заполнить формуляр. Потому как подача недостоверных сведений влечет за собой ответственность, кажется, административную. Но это разберутся те, кому поручат.

Так вот в формуляре уведомления пункт: "Дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве".
И вот те, кто, имея временную КДС, смело так, указал дату ее выдачи, не подал ли недостоверные сведения?
Так что дело не в страхе, а в ответственности. Лично мне привычнее, прежде чем отвечать на вопросы, понять их смысл.
И если в формуляре ни разу не пропущено слово "постоянное проживание" по отношению к имеющемуся у гражданина праву, то, значит, оно имеет смысл. Ключевой причем.

[Tatius]

lipa1, я оценила ваше умение острословить, но тема для этого, по-моему, не очень подходящая.

подача недостоверных сведений влечет за собой ответственность, кажется, административную

Административный штраф от 500 до 1000 руб.

в формуляре уведомления пункт: "Дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве" ... мне привычнее, прежде чем отвечать на вопросы, понять их смысл.

Если полистать тему, можно найти "отчеты" уже подавших уведомление. Кто-то писал, что подавал уведомление в отношении 10-летней карты, а в УФМС сказали: "Ну это же не первый ваш вид на жительство, вот и пишите дату получения первого ВНЖ". А я бы указала дату выдачи документа, копию которого я предоставляю, и который в данный момент дает право на постоянное проживание. Я так поняла смысл вопроса. Но в конкретном УФМС с этим пунктом разобрались иначе. Не уверена, что правильно.

Так что дело не в страхе, а в ответственности.

В страхе понести ответственность. Уголовную.
Вы в раздумьях, подавать ли уведомление о годовом ВНЖ вообще или как правильно заполнить пункт с датой? В первом случае беспокойство понятно. Во втором... Кто будет копаться в этих датах?

[Ptu]

И вот те, кто, имея временную КДС, смело так, указал дату ее выдачи, не подал ли недостоверные сведения?

А в чем неверность? в виде на жительство указана дата его выдачи. Если ее и указать в уведомлении, что тут недостоверного?

[karuda]

Tatius, хочу у Вас спросить: может ли мама увезти мое письмо с заполненным уведомлением на компьютере или от руки в 2-х экземплярах плюс необходимые копии моих документов в наш город РФ? Послать-то его можно,конечно,но пока дойдет,уже наверное и срок подачи до 4 октября выйдет.А мама уезжает из Франции 10 сентября.
Могу ли я с ней их передать? Она бы и занесла в наш УФМС.
Жаль,что в консульстве напутали дату выдачи ее паспорта и номер квартиры в доверенности. Теперь эта доверенность недействительная. Нужно переделывать все. А там предлагают снова записаться. Это же пройдет не менее 2-3 месяцев...

[juju_81]

я пытаюсь распечатать recto/verso
не выходит

А где в Порядке уведомления написано, что надо обязательно подавать уведомление, распечатанное с двух сторон? Где вы это нашли? Или это опять трактовка на местах?

[Tatius]

Tatius, хочу у Вас спросить: может ли мама увезти мое письмо с заполненным уведомлением на компьютере или от руки в 2-х экземплярах плюс необходимые копии моих документов в наш город РФ? Послать-то его можно,конечно,но пока дойдет,уже наверное и срок подачи до 4 октября выйдет.А мама уезжает из Франции 10 сентября.
Могу ли я с ней их передать? Она бы и занесла в наш УФМС.
Жаль,что в консульстве напутали дату выдачи ее паспорта и номер квартиры в доверенности. Теперь эта доверенность недействительная. Нужно переделывать все. А там предлагают снова записаться. Это же пройдет не менее 2-3 месяцев...

Уведомление может быть подано только лично: в УФМС по месту жительства или через почтовое отделение любого города России лично с предъявлением паспорта. За вас никто это сделать не может ни с доверенностью, ни без. Это ответ зам. начальника ФМС на конференции в Фейсбуке. И это следует из текста Федерального закона от 04.06.2014 № 142-ФЗ и Приказа ФМС России от 28.07.2014 N 450. Послать уведомление из-за границы нельзя. Это не предусмотрено законом. Поэтому если вы до 4 октября не появляетесь в России, вы физически не можете уведомить ФМС. Уведомите, когда приедете в Россию, это не будет нарушением. Посылать документы с мамой или по почте из Франции бессмысленно. Почитайте Закон и Приказ ФМС и посмотрите видеозапись пресс-конференции Казаковой (ссылки в 1-м сообщении темы). Многие вопросы отпадут.

[Oksy75]

А где в Порядке уведомления написано, что надо обязательно подавать уведомление, распечатанное с двух сторон? Где вы это нашли? Или это опять трактовка на местах?

нигде не читала, но это же отрывной талон, его отрезать надо

[juju_81]

нигде не читала, но это же отрывной талон, его отрезать надо

По-моему, одно другому не мешает

[Ptu]

А все подписи стоят на обеих страницах в этом случае?

[Tatius]

А где в Порядке уведомления написано, что надо обязательно подавать уведомление, распечатанное с двух сторон?

Нигде не написано, но вообще, если скачать бланк в Word, видно, что распечатывать нужно с двух сторон - бланк так скомпонован. И все подписи на уведомлении будут на отдельном листе, если печатать на двух.

[solaris2]

Zvetok, получается печать стоит ПМЖ, а прописка в России сохранена.

В данном случае главный фактор - это наличие внутренней прописки. А раз ФМС этой пропиской занимается, то для них вы живёте внутри. Могут и потребовать декларацию. Печать в загранпаспорте для вас остаётся просто пропуском для уличных проверок.

Это если бы были полностью выписаны за границу, тогда бы внутри не числились совсем.

[solaris2]

Betina, тут уже много раз упоминали, что обладатели второго гражданства за много лет до этого закона указывали его наличие при заполнении очередной анкеты на новый загранпаспорт, там есть и на моей памяти всегда была такая графа. И за достоверность сведений мы несём при этом ответственность. И какие это кому доставило хлопоты? Никаких.

Вот я нигде не читал, чтобы хоть один человек понёс эту "ответственность". Это как лишение украинского гражданства - чистая теория.
А тем, кто не указывал, тоже не доставило никаких хлопот. И они нигде не засветились. Доказательств нет, только теоретические подозрения.

Просто есть категория граждан, которые боятся, что их "сосчитают", закрутят гайки и т. д. Кому бояться нечего, для тех ничего не изменилось. Кроме обязанности сделать лишнее телодвижение.

Те, кто не боялся, что их "сосчитают", теперь боятся ездить в россию и подвергаться штрафам и уголовному преследованию. Почитайте внимательнее тему. Каждый пятый пост содержит слова "страха". Зачем люди толпятся в эфэмэсах с первого дня? Зачем спешат доносить на непрописаных младенцев? От СТРАХА. От госСТРАХА.

[la meilleure]

...и выдал корешок. На мой вопрос: что мне с ним делать? Ответил, что сам не знает и " вообще , это-только лишняя головная боль для всех".

Положите его в свой загранпаспорт и всегда имейте при себе на случай проверок. А они рано или поздно будут.

- ничего, оставить графу пустой

fille77, тут Вы ошибаетесь. Закон четко гласит, что все пункты в Уведомлении должны быть заполнены, а значит указываем в соответствующих - "не продлевал(а) / не обращался (-лась) / нет" и тд.

[fille77]

Закон четко гласит, что все пункты в Уведомлении должны быть заполнены, а значит указываем в соответствующих - "не продлевал(а) / не обращался (-лась) / нет" и тд.

то есть, если при заполнении уведомления кто-то оставил графу пустой, он неверно заполнил? Но тем не менее он уведомил! Он же не нарушил Закон. Или его уведомление пойдёт в урну?

[Tatius]

fille77, уведомил, но с нарушением порядка уведомления (п.6 Приказа ФМС: "В уведомлении должны быть заполнены все поля"). Теоретически могут оштрафовать (ст.4 Федерального закона №142-ФЗ). Пойдет уведомление в урну или нет - это не наша забота. Казакова пояснила этот момент. Наличие отрывного талона - железобетонное доказательство, что уведомление подано.

[la meilleure]

то есть, если при заполнении уведомления кто-то оставил графу пустой, он неверно заполнил? Но тем не менее он уведомил! Он же не нарушил Закон. Или его уведомление пойдёт в урну?

Ну зачем же давать лишний повод органам? Тут уже писали, что при желании ко всему можно придраться. И если ОНИ захотят - то да, могут притянуть к Административке за неполноту предоставленных сведений. Раз за это полагается штраф, то значит, видимо, по мнению ФМС, есть нарушение закона.

Я спорить не буду, мне без разницы, просто внесла уточнение по техническому вопросу заполнения уведомления. Тема же информационная. Лучше для людей, чтоб они все делали с первого раза правильно, вот и все.

[fille77]

Наличие отрывного талона - железобетонное доказательство, что уведомление подано.

ну и Слава Богу, где-то в начале темы кто-то писал, что оставил некоторые графы пустыми.

[elfine]

Вот я нигде не читал, чтобы хоть один человек понёс эту "ответственность".

Это нормальная практика при заполнении любых важных формуляров, где наши слова не требуют тут же доказывать, а принимают на веру - расписываться за правдивость сведений и нести за это ответственность. Причём в любой стране. Вы хотите, чтобы тут же после заполнения формуляра человека тут же начинали проверять, не солгал ли он? Разумеется такие проверки крайне редки, и ложь может однажды выявиться случайно, и только тогда человек может понести отвественность. А до этого жить припеваючи. Только я не поняла, что это доказывает. Что можно везде писать всё, что вздумается, и не бояться, что за это что-то будет? Вопрос личного выбора, многие предпочитают писать правду и не бояться.

Те, кто не боялся, что их "сосчитают", теперь боятся ездить в россию и подвергаться штрафам и уголовному преследованию. Почитайте внимательнее тему. Каждый пятый пост содержит слова "страха".

А зачем мне её ещё внимательнее читать? Чтобы непременно проникнуться этим страхом, по-другому нельзя? Есть ещё те, кто не боялся, что их сосчитают, и ни раньше, ни теперь не боится ездить в Россию и чему-то там якобы подвергаться, чему ещё никто пока не подвергся. Вы тоже почитайте внимательней много раз звучавшие здесь призывы не разводить панику на пустом месте и делиться информацией, а не страхами.

[Ptu]

Вот я нигде не читал, чтобы хоть один человек понёс эту "ответственность".

А самое главное - что за бред скрывать гражданство? Не знаю ни одного человека , который при при запросе загранпаспорта имел причину врать в этом пункте в анкете.

[tuareg555]

Расскажу как я уведомила:пришла на почту,дали бланк,я заполнила один,сделала ксерокс второго.Из доков загран паспорт и моя 10ка.И все,внутренний не нужен.Дали квиток и все дела.Вопрос,а если я получаю гражданство или несколько,надо будет каждый раз уведомлять или все уже?!
Кстати на границе никто не проверил ни у меня ,ни других людей, выполнили ли мы наш долг)

[lipa1]

А в чем неверность? в виде на жительство указана дата его выдачи.

В том, что оно дает право на постоянное проживание в другом государстве.

Получается, что присваиваешь себе статус, которого нет. И это - недостоверные данные со всеми вытекающими. А ФМС, понятное дело, не обязано за гражданина разбираться с его статусом, так что примет всё. Ладно, тут у большинства статус постоянного проживания, потому разговор не клеится Каждый про своё...

lipa1, я оценила ваше умение острословить

Я не острю, просто пытаюсь обозначить вопросы, которые мне представляются важными. Не лично мне, а тем, у кого такой же статус временного пребывания во Франции. Судя по теме, их тут мало. Можно сделать вывод, что их этот закон не касается, что логично.

[Ptu]

А разве это не так? вы же живете, дом купили..Вы меня простите, кто в России будет заниматься буквоедством по ЭТОМУ вопросу. В том, что вы ЗРЯ уведомили. Прямо не знаю, что и сказать на такое..

[Ptu]

Мне кажется, что проблема вашей логики в том, что вы уведомлять не хотите, поэтому пытаетесь себе доказать, что если вы уведомите, то нарушите. Уведомление даже если оно можно сказать "зряшнее" точно ничего не нарушает. Просто может быть лишним, но стать административным нарушителем тут никак не получится.

[lipa1]

А разве это не так? вы же живете, дом купили..

))) Железный аргумент. Дом купить и жить в нем столько, сколько мы, можно просто с туристической визой. Вот почему-то в законе про визы не сказано и про временное пребывание тоже. Только про постоянное. Но Вы-то в курсе, чем годовая виза Визитер (и КДС Визитер) отличается от карты резидента. Права разные и законодатели это понимают, потому и не всех категорий, проживающих за рубежом, касается этот закон.
К примеру, Россия долго стремилась в Европейское обр. пространство. Вошла, а это - мобильность студентов и преподавателей. Вот, едут они, получают годовые временные КДС. Предлагаете и им уведомить, чтобы потом ни в госструктуры, ни на выборную должность? Но это нонсенс, противоречит офиц. гос. политике. А вот другое дело, когда этот студент получил карту резидента на 5-10 лет. Это уже выбор в сторону другой страны, шаг к гражданству. Это все учитывалось, Вы почитайте обсуждения в думе, в комитетах.

[Tatius]

Вопрос,а если я получаю гражданство или несколько,надо будет каждый раз уведомлять или все уже?!

Если сейчас уведомили о виде на жительство, а потом получите гражданство, надо будет уведомлять снова. И о других будущих гражданствах тоже.)

[fille77]

Если сейчас уведомили о виде на жительство, а потом получите гражданство, надо будет уведомлять снова. И о других будущих гражданствах тоже.)

есть официальная ссылка на первой странице темы?

[lipa1]

проблема вашей логики в том, что вы уведомлять не хотите

ПРоблема Вашей логики в том, что Вы не хотите понять, что некоторые виды разрешений на проживание не обязывают их обладателей уведомлять ФМС. Это и из закона понятно, и из его интепретаций чиновниками ФМС. Совет - уведомить на всякий случай чаще всего дают те, кто железно подпадает под закон, то есть имеют Фр. гражданство или десятилетку. Как только буду в ВАшем статусе, так непременно последую этому совету
ПРосила же открыть мою тему для тех, у кого годовая КДС.